第13章 消费的困局与突围(2)
李德林:传授这个是一个比较抱负的说法,但是现在的官员把地铁一建,开端卖地盘。卖地盘,财务支出提上去。
郎咸平:但是这统统的投资都是操纵明天的产能多余消化明天的产能多余,比及4万亿这些资金一旦投完了以后,题目就都出来了,这些富丽回身的企业将遭到严峻危急。就是这么简朴,因为全都城是产能多余。
郎咸平:社会冲突。并且我们前次做节目,你还记不记得肖锋给我们讲了一个数据。差未几都会当中有3亿摆布的农夫工是没有事情的。他就蜗居在都会当中,当然我对这些农夫工表示深切的怜悯。但是我还得再讲句公道话,这就是社会题目的地点,社会题目的来源。
李德林:以是老百姓本来钱就很少,那让你养猪,最后高盛再来一把持你的代价。连中国作为一个农业大国,最根本的财产,通过猪肉代价上抬,把钱给你吸走了,你说如何样消耗,没法消耗。
郎咸平:你讲的完整精确,但是我以为他应当这么做,但他不会这么做,为甚么呢?他必然是操纵地铁的观点拉抬地价,拉抬地价收税,然后补助财务支出,把泡沫越吹越大。
王牧笛:“国进民退”这个大浪袭来,又有一个新的征象,所谓民营企业的寄生化的保存体例。
李德林:郎传授,我再答复一个题目。你刚才不是说要用更多的钱,让民营企业降税。我给你流露一个数据,在大师印象中国有企业都在海内,在外洋都很少。你晓得华润在外洋有多少离岸公司吗?700多家,招商局500多家,能够很多人都不晓得,那他们建立这个企业,钱都是从哪来的?他们是在海内享有很多便宜的资本赚取的,在外洋倒来倒去地停止投资。
王牧笛:这个才是给百姓、给住民最大的消耗券。
王牧笛:以是现在我们面对的是财产转移的一个图景。财产越来越多地转移到少数人手中,而这少数人再如何消耗,又能消耗到多少呢?
还富于民,走出窘境
李德林:像郎传授刚才说这个题目,官员把地铁建好,本来是要拉动经济的。那当然了,确切也拉动经济了,地盘炒上去了,房价炒得很高。像刚才说的城镇化扶植,让更多的农夫进城。他进城去住哪呢,没屋子,地价那么高,农夫出去就住不起。不要讲找事情了,住不起更多就是赋闲,更多赋闲就是更多的社会题目。
王牧笛:他刺激了别的处所的消耗。
李德林:当然消耗这个马车是很首要的。那么如何样决定消耗马车,因为刚才你算了一个账,我们腰包里的钱就这么多,很少,越来越少,那如何样消耗?现在不管是汽车还是屋子、钢筋水泥都在涨价,那这个钱终究会流到那里去?比如说4万亿投入到很多钢铁或者甚么,现在宝钢刚一构和,顿时就提10%。这个钱给谁了?这个钱给力拓了,给必和必拓了。
郎咸平:就是这模样的,这是让我们非常担忧的。
李德林:消耗中的泡沫越来越高。
郎咸平:以是我就以成都地铁站为例,跟他们做了一个甚么建议呢?第一,造地铁的真正目标是甚么?不是搞政绩工程,要还富于民。如何还富于民呢?比如说你跟地产商合作。如何合作呢?那就是当局来控股,让地产商去开辟,开辟以后,当局节制统统的产权,然后房钱支出收回以后,你能够降落票价。地铁票价降落,因为地铁公司就不是以票价为独一的支出来源,能够透过与地产商的合作,收取房钱支出。是以房钱支出在香港,是地铁支出的两倍、车票的两倍,那么你支出多了今后,第一,能够给老百姓降落票价。第二,你能够像香港一样。香港当局把当局所节制的统统的物业,全数拿去上市。上市由谁来买呢?只能由香港住民买,别人不能买,这就是甚么样?你的利润不但让老百姓票价降落了,同时透过一个别例还富于民,分享到这类红利了,这才是缔造财产。
我们腰包里的钱就这么多,那如何样消耗?
郎咸平:我们不要讲得太庞大,目前的全部生长战略,甚么叫“国进民退”,大师没有把这个实际搞清楚。那就是目前我们当局给国有企业太多的空间。你赚了100元以后,应当全数收回,甚么目标呢?全数收回以后,拿这个钱补助社会大众,你应当这么干才对的,让社会大众享遭到国有企业的实际好处。但是我们不是这么干的。比方像中石油、中石化,100元拿来干甚么呢?外洋投资、兼并民营企业,跟民营企业抢资本,把民营企业赶出去,买天价吊灯。对,天价吊灯,最后是甚么成果呢?“国进民退”了,老百姓底子享用不到国有企业的好处,反而感觉有它在还更费事,题目更多。他全部把题目都搞错了,实在国有企业的真正服从就是甚么呀――还富于民。
王牧笛:对传授这个抱负,最大的一个拘束是甚么呢?就是所谓处所当局,这类地盘财务的形式,它要有钱,就要卖地,它要卖地,就要有高房价。
郎咸平:没有感化的,为甚么?必然要藏富于民。我们就喜好搞“短、平、快”,总但愿很快地拉动经济,那是不成能的。我们能够做任何想做的事情,但是经济规律是不容应战的。“1+1”必然要即是“2”,如果完整违背经济规律,在将来,经济规律必然要抨击我们,这才是我最担忧的事情。任何事情必须合适经济法则,是以我附和我们当局提出的提振消耗的政策。那么目前当局的政策,坦白讲三驾马车中消耗是最首要的,为了制止当局支出过于庞大,为了制止出口受制于美国,是以当局想鞭策消耗本身是精确的。但是目前当局鞭策消耗的途径挑选,我是不附和的。因为它是“短、平、快”,一锤子买卖的消耗。我以为应当把当局的全社会资本拿来让企业赚更多的钱、让老百姓赚更多的钱。只要从根本上窜改这些企业以后呢,才气够达到当局所想要达到的目标,用消耗来拉动经济。
王牧笛:比来广东统计局统计的数据,2008年广东的民企百强,55家是重化工企业。现在民企有一种重化工化的偏向,为甚么?因为4万亿砸在了根本扶植,砸在了重产业,砸在了国企,它们必然要敏捷地让本身也富丽地回身,转到这个范畴去分一杯羹。
王牧笛:在相干部分和一些媒体的设想当中,消耗券还是很首要的。包含杭州旅游消耗券,在上海是一抢而空的。厥后总结发明消耗券20%回收,80%沉湎在官方,没有起到提振的功效。
郎咸平:就是钢筋水泥、房地产,跟耐用品的消耗,比如说汽车、家电,那都是一锤子买卖。就是你没有让老百姓增加财产,以是这统统都办完了以后,买完了以后,明后年如何办呢?没了。
郎咸平:我还记得明天上午录节目之前,我在成都插手一个《地铁经济跟地铁贸易》论坛。他们说透过地铁,窜改老百姓的糊口形状。我说好,但是如果窜改坏了呢?谁说窜改必然是好的呢?我能够奉告你结论,甚么结论?那就是地产商操纵地铁观点拉抬房价,当局办理不善,亏损连连,最后如何样呢?加价,房价上升了,票价上升了,老百姓更不利,老百姓怨声连连。
郎咸平:我们还需求多教诲他,有人教诲过嘛?经济学者麦金龙说要想让人们消耗,短期的支出是底子不可的,要靠耐久的支出。
王牧笛:而我们的学者、官员了解的“还富于民”,比如说上海的政协委员“两会”期间在提嘛:中国每小我发1000元现金,他把这个了解为“还富于民”。
郎咸平:我们投资这么多的钱,而没有“藏富于民”的成果,这些钱不然就是被“力拓”拿走了,不然就是被“高盛”拿走了,不然就是企业家本身,拿到外洋去买屋子去了。都是透太小我、个别公司、个别构和的成果流出中国了。然后老百姓是拿不到钱的,这就是为甚么我一再奉告当局,只要“藏富于民”才是独一的,也就是要让每一个老百姓都敷裕,这才是真的。
郎咸平:不过最后主持人问我说,对我们当局有甚么建议?我说应当这么做,不过我说大师也不要担忧,因为在中国办任何论坛,都是没有影响力的。放心吧,没事的。
郎咸平:他消耗不了的,他一天不成能吃10碗饭。但这些人拿到钱以后这个钱就都出去了,跑到别的处所去。
老百姓拿不到钱,只要“藏富于民”才是独一的提振消耗的体例。
王牧笛:因为我们更大的一个消耗志愿是屋子,但是房价又很高,以是我们这类消耗现在叫发急性消耗。本来消耗带给我们的应当是欢愉、享用、愉悦,现在典范的叫“被消耗”的期间。我们被屋子绑架了,一想到消耗,唉声感喟,包含比来在网上很火很风行的《蜗居》。它为甚么火?就是因为它切中了公众内心的东西――“高房价下的民生”。其他话题的切入,都源于高房价下的众生相,我再跟你做个提示,第一次透过屋子来剥夺,第二次透过耐用品的消耗来剥夺老百姓。我们需求的是甚么?我们需求的是让老百姓更敷裕,而不是一次性的剥夺。顺着传授的话讲,一方面使得还富于民,包含国企你们不要与民争利,然后民企的税收要减免,还富于民。一方面给公众一种造富的机制,你本身财产能增加,同时我的财产还不受丧失。
郎咸平:以是跟国有企业挂钩,才气拿到资本,想分一杯羹嘛。
郎咸平:必然要靠这个社会利润来拉动这统统。