第11章 二次探底疑云(1)

王牧笛：现在媒体对于宏观经济的判定和会商是一件特别纠结、特别费事的事情，各方选用的经济参数都不一样，用分歧的标准来判定，得出的结论也完整不一样。以是明天先就教郎传授，甚么叫二次探底？判定二次探底有哪些目标？

王牧笛：石教员刚才说“乌鸦”和“喜鹊”的一个分际，实在这个跟我们之前聊的凝固的阶层也有干系，“喜鹊”是变不了“乌鸦”的，就算我们的带领人已经表态说有二次探底的风险，我们要研讨对策，“喜鹊”也转不过来，说哪有二次探底？他们的论调是持之以恒地唱赞歌。

王牧笛：这也是现在我们能看明白的一次探底。

郎咸平：房地产是最后一个拉动点。

二次探底并不是真正的危急

郎咸平：是，他以为我们甚么都好，别的国度都是不好的。我明天想跟各位讲清楚甚么叫做危急？危急不是危急本身，不是二次探底本身，是甚么？是我们对二次探底的无知，乃至低估、曲解，这才是真正的危急。第一次探底是如何回事？金融海啸所形成的危急就是第一次探底。如何形成的，大师都很清楚，是美国的房地产泡沫爆破以后，老百姓还不起房贷了，如何办呢？就紧衣缩食，减少消耗。而美国人消耗减少的成果，就是不再买中国产品了。

王牧笛：长时候的，迟缓的，乃至停滞的一种增加体例。

石述思：我再举一个例子，也是您担忧的事，就是上海放开了三套房的房贷。

王牧笛：就是还留了一个牵挂。

石述思：实在这场争辩在一次探底的时候就分红两派，海归出身的用英文标记来吵，一个是“V”字型的，一个是“W”字型的，叫“V”和“W”之争。中国粹界更形象，比方说以郎传授为主的，叫做“乌鸦派”，一向说要探底的。另有一帮叫“喜鹊派”，是甚么人呢？就是不管甚么情势，一向说中国高速增加的那一帮人。“乌鸦派”是宝贵的一帮人，依我小我的定义，是鞭策中国经济科学增加的人。实在这两派都很首要，以是要调和。我给郎教员抛砖引玉，郎教员“玉”已经出很多了，我这个“砖”有点迟了。我们要从国际、海内两个角度来看二次探底，只看海内也看不清楚。国际上我们再重视一个首要目标，就是方才结束的G20。G20有两个首要议题，第一个首要议题是谁都别退，当局必然要持续救市。这申明甚么？申明有二次探底的风险，不然大师都撤退不就完了嘛。

郎咸平：温家宝总理在2011年5月31日说，要做好经济二次探底的筹办。以后的6月25日到26日，他到浙江调研，主持召开了上海、江苏、浙江三省市卖力人经济情势座谈会。6月28日和29日，他又说到，当前国表里经济情势仍然极其庞大，必须更加全面深切地研讨阐发情势。从这么多次说话的腔调来看，二次探底是目前中心当局非常体贴的一个话题。我感到比较成心机的是，带领人都这么表态了，但我们学者的态度却都不一样。我们很多学者也是我常常攻讦的工具，他们说哪来的二次探底，不要轻信经济二次探底论，二次探底风险不存在。

王牧笛：不是那种跳水式的。

石述思：他们开端反着教诲温总理说，信心比黄金和货币还要首要。但是现在我感觉温总理倒是一个沉着的明智派，因为深层次的冲突全出来了。

王牧笛：2010年一季度经济数据出来的时候，媒体上甚嚣尘上、风生水起的就是经济是否过热，叫“过热论”。现在二季度的各项经济目标出来了，媒体中学界、官员争论的是“二次探底论”，就是包含中国经济在内的环球经济是否会晤临二次探底的风险？我们先来看一个短片：畴昔几个月，有关环球经济是否将经历二次探底的担忧越来越多。欧洲可否顺利走出债务危急还是个未知数，美国最新公布的一些首要经济目标又令环球大跌眼镜，赋闲率居高不下，创记载的财务赤字持续爬升。而海内也一样开端面对经济下行的压力，5月份发电用电量、交通运输目标开端盘桓不前，而作为经济晴雨表的股市更是大幅下跌。停止2011年6月30日，上证指数已下跌26.82%。国务院总理温家宝5月31日在东京表示，环球经济仍易遭到主权债务风险的打击，且存在二次阑珊的能够，必须密切察看情势，做好防备二次探底的筹办。

王牧笛：很多经济阐发师阐发，这类大当量的投资相称于给经济注入了吗啡。它是一针剂的刺激，那刺激完以后呢？

郎咸平：对，就很清楚，畴昔都是20%以上的出口增加率，现在俄然变-2.2%，这个跌幅太大了，很多工厂是以关门，很大的开张事件出来以后，这个事件就很清楚，探底了。但是大师要搞清楚，第二次探底不是如许的，它必然是非常迟缓的，让你发觉不到的，并且是耐久的。日本就经历过，日本“丢失的十年”，此中一个很首要的导火索就是1987年美国股灾，导致大量资金逃逸。实在，那光阴本经济表示得非常好的，海内出产总值持续51个月持续增加，股票投机在1989年达到颠峰，但是地价和股价泡沫越吹越大，终究在1992年幻灭了，日本经济堕入耐久冷落。但是泡沫幻灭以后，日本的经济是每一年跌一点，并且直到现在都没有回暖。我刚才所说的二次探底跟日本的环境非常近似，它是非常暖和的、渐渐下沉的、阴跌的征象。这是我们所担忧的。

郎咸平：是这模样的。比如我方才讲的，现在很多行业严峻产能多余，包含钢铁、水泥、电力、煤炭、焦炭、铁合金、电石，乃至连纺织、轻工都产能多余。这还得了啊！

郎咸平：对。有题目无所谓，但你不能把题目掖着，它本身不会处理的。以是你看，我明天问你甚么叫二次探底。

郎咸平：我们现在是靠出产来消化出产，我们现在的钢材如那边理？建一个大钢厂，建钢厂需求用钢材对不对，能够消化明天钢材市场的产能多余，比及大钢厂建完以后，会形成更严峻的产能多余，这就是现在的环境。所觉得甚么耗能财产用电多？就是因为目前还处在出产制造的阶段，这是很多数据奉告你的。

石述思：滞胀的意义是又有通货收缩，经济又停止生长。郎教员，您感觉现在滞胀的能够性大吗？

王牧笛：用电的布局也值得切磋，实在住民的用电没有大幅上涨，即便是在三伏天也没有上涨，反而是那些高耗能的、传统的企业，它们的用电量一向是居高不下。

郎咸平：对。那么请你想一想，2008年我们经历过金融海啸以后，处所当局通过银行信贷搞投资，拉动根本扶植，导致处所当局的债台高筑，最保守的估计负债7万亿，你将来如何还？这都不谈了。我这里有一组数据，2010年5月尾，天下26个首要钢材市场五种钢材的库存为1578万吨，是2008年同期的5.5倍，是2009年同期的1.8倍。但我要提示各位，2010年是金融危急，我们现在的库存比当时还要严峻。这是为甚么？大要上看起来要拉动内需，实在是甚么？都是透过明天的产能多余消化明天的产能多余，这叫甚么？这叫出产鞭策。鞭策的成果就是形成现在严峻的产能多余。另有2010年5月份的用电量，比4月份只微增了2.5%，这申明甚么？申明经济在放缓。你看，发电量趋缓，钢材、房地产市场都是产能多余，那我叨教你，你另有新的增加点吗？

王牧笛：包含林毅夫比来的表态，他说中国经济没有二次探底的风险，但是其他经济体是有二次探底风险的。

郎咸平：我一向反对用地产拉动经济，我们应当用实体经济拉动，但是房产是独一的增加点，如果再打压的话，处所当局的经济能够就没了。

石述思：现在中国正在“吹泡泡”。

（佳宾先容：石述思，资深媒体人）

石述思：因为各个国度都有题目。当然另有一个对我们很倒霉的动静，就是统统的本国媒体畴昔老妖魔化中国，或者老攻讦我们把持汇率、忽视人权。此次是一起表扬我们，特别表扬咱中国群众银行特懂事。《华尔街日报》还说，就中国银行这表示，咱G20都不消开了，为甚么？群众币浮动了、贬值了，这个是跟我们有直接干系的，5月份，我们的入口同比上升了48%，很高的一个高度。但是重视，跟美国的贸易才是我们的主体，美国的入口超出了我们的出口，群众币贬值带来的一个成果就是按捺我们的出口。我们的复苏本来有两条路，一条路是我们财产方向明白指出来的，财产布局调剂和团体进级，要搞创新，但这是一个冗长的体系工程，我们贫乏如许的根本。最大的能够是甚么？越南在等着，巴基斯坦在等着，老挝、缅甸都在等着，就是本钱和产能的转移。这个会带来甚么成果？海内出产总值的降落和失业的降落，这是我们接受不起的。从别的一个角度来看，我们主张处所当局停止财产布局调剂，要进级，但处所当局财务现在对地盘过分依靠，调剂也需求过程，州里当局负债累累，都快开张了，不靠卖地靠甚么？另有，要调剂海内出产总值这个传统思惟，也不是短时候能够到位的。以是，现在各种力量就指向了一个方向，就是持续靠投资拉动。跟2010年是一样的。

石述思：接着印钞票啊。

畴昔几个月，有关环球经济是否将经历二次探底的担忧越来越多。欧洲可否顺利走出债务危急还是个未知数，美国最新公布的一些首要经济目标又令环球大跌眼镜，赋闲率居高不下，创记载的财务赤字持续爬升。而海内也一样开端面对经济下行的压力，5月份发电用电量、交通运输目标开端盘桓不前，而作为经济晴雨表的股市更是大幅下跌。停止2011年6月30日，上证指数已下跌26.82%。国务院总理温家宝5月31日在东京表示，环球经济仍易遭到主权债务风险的打击，且存在二次阑珊的能够，必须密切察看情势，做好防备二次探底的筹办。

郎咸平：对。也就是说，我们出口产品，人家不要了，不要的成果形成我们出口的大幅下滑。2008年11月份之前，我们出口增加率都超越20%，到2008年11月份首度变成-2.2%，12月份是-2.8%，全部2009年是-16%，这就叫做第一次探底，这是非常快的探底。

甚么叫做危急？危急不是危急本身，不是二次探底本身，是甚么？是我们对二次探底的无知，乃至低估、曲解，这才是真正的危急。

对于二次探底，中国粹界有两个分歧的家数，一个叫做“乌鸦派”，他们一向说要探底的。另有一帮叫“喜鹊派”，就是不管甚么情势，一向说中国高速增加的那一帮人。

石述思：又开端复苏了。

“喜鹊”与“乌鸦”之争

郎咸平：我们现在正在印钞票，印钞票的成果，你看，2010年放出9.59万亿的银行信贷，加上2011年十几万亿。好了，通货收缩就来了。