第8章 “低碳经济”的深思与慎思(1)

我们了解低碳：一方面有宏观政策，是个计谋。一方面是一种经济形式，更首要的是一种糊口体例。

李银：能够不但是没有一个同一观点，另有很多误读。

王牧笛：也就是说，我们了解低碳：一方面有宏观政策，是个计谋；一方面是一种经济形式，更首要的是一种糊口体例。

王牧笛：电是好东西，但是豪杰得问出处，你从那里来的？

王牧笛：以是我非常喜好小片末端用的两个词：一个叫“沉思”，就是思虑生长低碳的中国途径。另有一个叫“慎思”，《中庸》里的话，要谨慎的思虑。不能说一个好东西顿时就过分的生长。比来“低碳都会”成为各地生长的一个名片。杭州2009年草拟了50条低碳新政，明白提出杭州要率先在海内打造“低碳经济、低碳修建、低碳交通、低碳糊口、低碳环境、低碳社会”六位一体的低碳都会。

王牧笛：好得让王传福成了首富。

郎咸平：客岁谈到新能源的时候，各处所当局为了抢这个功绩、功劳，18个省、100多个市搞了新能源。

你利用洁净能源能够环保，而制造的过程是非常耗能源的。不但耗能源并且制造大量净化。

郎咸平：我们还没到这个阶段。

郎咸平：我们要吃的。

从家庭低碳到国度低碳

郎咸平：电动汽车本身用的电是如何来的？

（佳宾先容：李银，资深媒体人）

李银：我们温饱题目还要处理。最后如何办呢？大师说还是用异化动力汽车吧。但是比亚迪有一款叫做F3 DM的车，有两套动力体系。公布的动力体系本钱增加了5万元，相称于每年要节流8000元的油费才气比传统汽车经济。它就是左也不是右也不是，当然这能够是这个过程的瓶颈。别的，如果乘坐电力汽车，它要有一个充电站吧，这个大型的充电站我们布局还没放开。

郎咸平：题目是电是如何发的？火力发电发的，既耗损能源，又制造二氧化碳。

郎咸平：你看内里写的美国新能源的生长，那是不成设想的。

王牧笛：当我们真的能够拿碳的排放来衡量我们每天的糊口，阿谁时候我们才气叫“低碳百姓”。比如说坐飞机排了多少碳，每天吃个东西或者洗个澡排了多少碳。

李银：但是比起来，我小我还是比较偏向于去学习英国的技术。英国的洁净煤炭的打算是针对煤电厂的技术改革打算，要求煤电厂具有捕获和存储二氧化碳的才气。当然目前中国的国度电网也在做这个。但是，传统财产是不是要完整被摒弃，应当不是如许一个对峙面的。很多时候在技术的晋升过程中，我们便能够做到节能减排。2005年我第一次打仗到“低碳”这个观点的时候，就采访过很多外资企业，问他们一个都会如何叫“低碳”。那些CEO跟我讲：“你本身家的渣滓你会不会分类措置？”我当时说：“我是尝试畴昔分类措置渣滓，但是我的渣滓出了门以后就节制不了了。”但是他跟我说：“中国如果要做低碳，第一就要让每一个市民晓得如何去措置分类渣滓。”

李银：对，有一些试点。这个都是题目。

郎咸平：在美国、德国或者日本如许的国度，如果你要装一个太阳能的环保的东西，当局能够补助你。但是，如果你在本国出产这些东西，比如风电的设备、光伏、太阳能的设备，它是没有补助的。因为你利用洁净能源能够环保，而制造的过程是非常耗能源的。不但耗能源并且制造大量净化。比如比来在提案里，我们谈到几个题目――电动车、风能发电、光伏和多晶硅。我们先讲汽车。电动汽车非常好，我们又开端制造电动汽车了。

李银：这是杭州新名片。

郎咸平：对。这非常可骇的。到2012年，我们多晶硅的产能是10万吨，全天下的总需求也不过5万吨，严峻产能多余。这是各处所当局大力鞭策的成果，这是非常不得了的事情。是以在我们鞭策低碳经济的时候，必然形成非常大的误读，这是我非常担忧的。

王牧笛：本年的两会一号提案终究花落“低碳经济”。这个话题我们常常聊，不过明天再聊起来语境不大一样。特别现在对低碳经济有很多种误读，大师但愿《财经郎眼》能给个正解。我们先来看一个短片：每年的天下两会，政协一号提案常常最受存眷，也是在两会上会商最热烈的话题。在金融危急残虐的2009年，一号提案聚焦失业题目。而在股市深调的2008年，一号提案则剑指本钱市场税制弊端。2010年两会政协一号提案终究花落“低碳经济”。这份由九三学社提交的“关于鞭策我国低碳经济生长的提案”或将成为中国经济新的路标。“低碳经济”已成各界共鸣，局势所趋。而如何精确了解“低碳经济”，公道打造“低碳经济”，更加首要的，如何找到合适中国的低碳生长途径，值得我们沉思和慎思。

每年的天下两会，政协一号提案常常最受存眷，也是在两会上会商最热烈的话题。在金融危急残虐的2009年，一号提案聚焦失业题目。而在股市深调的2008年，一号提案则剑指本钱市场税制弊端。2010年两会政协一号提案终究花落“低碳经济”。这份由九三学社提交的“关于鞭策我国低碳经济生长的提案”或将成为中国经济新的路标。“低碳经济”已成各界共鸣，局势所趋。而如何精确了解“低碳经济”，公道打造“低碳经济”，更加首要的，如何找到合适中国的低碳生长途径，值得我们沉思和慎思。

王牧笛：并且本年本地31个省区市的当局事情陈述中有28个省区当局的陈述不约而同在瞻望部分呈现了“低碳”的字眼。字数统计上，“低碳”这个词最多的占到陈述1.6%，起码的也占到陈述的0.9%。

王牧笛：现在很多媒体炒作：2010年将成为中国的“低碳元年”。因为一号提案更多的是“风向标”，它是全部社会包含经济糊口的一种标识。实在此次不但是九三学社，早在春节前致公党的提案就说，“主动应对气候窜改，走中国特性的低碳生长门路”。农工党提案“关于公道开辟新能源，生长绿色经济的建议”。台盟提交的是“关于推动我国低碳财产生长的提案”。现在低碳经济、新能源的观点成为了一个社会共鸣。但题目在于如此大的共鸣之下，大师对甚么是低碳经济仿佛没有一个同一的观点。

郎咸平：就是啊。

郎咸平：根基上是火力发电，烧煤的，形成大量的净化。如果不搞电动汽车，我们还不需求发这么多电。如果把汽车都改成电动汽车，我们还要发更多的电，需求更多的煤，制造出更多的二氧化碳。这类体例排的二氧化碳远远多过汽车烧汽油所排挤的二氧化碳。是以我们当然是重视环保、重视低碳，但是没有搞清楚状况。

李银：我在欧洲也看过一些电动汽车、新能源汽车，他们很风趣。他们确切是用了一种比较好的技术，是燃料技术洁净能源。这个目前中国还得不到生长，因为这类能源是从含硫量低的柴油中来提炼的。中国的柴油品格不佳，每次的油荒都从柴油开端。然后别的一个技术是甲醇、乙醇，如许的低本钱的液体技术是要靠大量的玉米粮食作物来做根基质料的。这在中国不成能。

郎咸平：比方说风能发电另有光伏。你搞光伏发电的太阳能电池，起首要用多晶硅。多晶硅的提炼技术我们也没有，等我们出产制造的时候，会开释出大量的毒素叫四氯化硅。四氯化硅是非常非常严峻的毒素，能够子孙万代“享用”的毒素。我们获得了统统的玄色的毒素，然后把环保给别人。再讲风能发电。风能发电听起来是很好，你制造这个设备的时候，又是提炼铜，又是高净化。

李银：实在我小我感觉生长低碳经济并不料味着要丢弃传统行业。究竟上，我小我以为美国的低碳观点做的能够没有英国好。这不但是观点，包含它的行动。传闻美国比来出了一本关于新能源的书。

李银：想做财产集群，集群热。

李银：它跟每小我相干。

李银：这是传统的发电机组来发电的。

郎咸平：并且我更怕甚么：我们各级当局的履行力是非常强的。每当中央当局推出一个新能源的时候，各级当局纷繁大力鞭策。

王牧笛：这是一种关于电的误读，别的低碳经济另有各种百般的误读。

王牧笛：并且风能最大的题目是并网。我们之前聊的内蒙古风电，1/3闲置，1/3快烧毁了。国务院常务集会定了个调子：多晶硅微风能是产能多余的。不要各个企业一瞥见无益润就一哄而上，实在包含方才聊的多晶硅。关于多晶硅，在外洋更多采取的是闭环式出产工艺，这类工艺普通不会形成净化。但是甚么事情到了中国今后，把它简朴化了。简朴化今后，它采取不了这类闭环式，并且还一拥而上地出产多晶硅，导致统统的净化都留在了我们这里。以是这就是个吊诡。你说新能源、洁净能源，但是在出产洁净能源的过程中有一系列的不洁净。

王牧笛：首要在深圳有。

王牧笛：东方出版社出了一本叫《决斗新能源》。

洁净能源不洁净