第9章 “低碳经济”的深思与慎思(2)
郎咸平：现在打井跟打油的感受是一样的。
李银：德国把渣滓措置业视为德国增加最快的一个高利润行业，它每年产值是500亿欧元，这是很大的一个数字。以是很多中国企业看德国这个渣滓措置做得挺好的，又赢利了，我也入口渣滓来措置吧，本身你的渣滓措置技术还没有过关，还没有分类好，你还入口渣滓来措置。
王牧笛：渣滓是我们面对的一个环境题目，另有水呢。水能够更紧急，现在中国缺水缺到惊心动魄。
李银：你们有没有看畴昔年有一部科幻电影，特别打动我，影片名叫《机器人瓦力》，美国拍的。
郎咸平：为了跟你对话，我也看了。
中国低碳经济误区：能挣钱就行
李银：意味着10倍绝对是有毒的，而日本和德国措置渣滓的成果是使有害物质的含量降到微乎其微的程度。
郎咸平：水井打到百公尺，真是集约的技术。畴昔十公尺便能够，现在打到百公尺，另有五百公尺的。
郎咸平：就是应当在传统的能源根本之上做修改、做改进。不过，我倒感觉我们明天这个会商能不能够更具有扶植性。在低碳经济以外，我们能不能想一想中国低碳真的是你目前的当务之急吗？
王牧笛：并且一方面农业缺水，另一方面都会缺水。现在天下600多个都会中，缺水都会达到300个，严峻缺水的114个。现在北京一年洗车的耗水量相称于一个昆明湖，或6个北海的蓄水量。在节水方面公家的认识又不敷，教诲又不敷，而水资本本身又不丰富，这是目前中国面对的一个很大的题目。
王牧笛：前不久热播阿谁《斗争》内里，你看陆涛做阿谁楼盘。你看陆涛就跟他的长辈有分歧。他要制作一个节能的、新型环保的大楼，但是需求加大投资。地产开辟商长辈就不干，说要他压服董事会。你要加这么大的投资，制作一个在我们看来没有甚么用的楼，而我们需求的是物美价廉，能用低价质料做出来一个楼，卖得火就好了。
王牧笛：现在我们是为了低碳而低碳，把低碳当作一个高贵的字眼。
王牧笛：更多的通过在家的低碳来实现国度的低碳。实在这个政协一号提案更多的是一种方向，一个指路的路标。在路标之下走哪条途径就是所谓低碳的中国形式、中国途径，这个是现在媒体跟学界在会商的一个点。刚才李银说到又一种误读，就是以为低碳经济走极度一点是无碳经济，它丢弃了传统。能够碳这个观点，向来没有像明天如许备受鄙夷。实在煤、碳是中国非常丰富的一种资本。但走到明天，大师一说碳，就以为这个东西高净化，反而把传统能源完整摒弃掉。但是题目在于石油是传统能源吧，你看畴昔的几个月里，活着界各地的石油产区仍然风起云涌，纷争不竭。比来英格兰跟阿根廷又在马岛起胶葛，东海、里海、中东、东南亚，传统能源产区持续纷争不竭，申明大师的视野还没有分开传统能源。
王牧笛：让2012来得晚一些。
郎咸平：对。应当放得更大，环境是最首要的。
李银：影片报告了最后一个措置渣滓的机器人和全部地球上的渣滓场的故事。人类去太空住了，把地球丢弃了，是以地球上到处都是渣滓。这个故事我看了特别打动。当我出国去看一些先进的国度的渣滓燃烧技术和返来以后听到中国对渣滓措置的分歧声音的时候，我就特别刻骨铭心肠感遭到技术的首要性。都说住民反对建渣滓燃烧厂、渣滓发电厂，首要的启事就是渣滓燃烧过程中会产生一种叫做二恶英的元素，它是一种特别毒的致癌物质。我能够了解市民们反对的心态，如果换了我，我能够也会去反对。中国当局公布的限定标准是每立方米1纳克，1纳克大抵就是十亿分之一克，而德国事每立方米0.1纳克。
郎咸平：实在你谈到这些炒股票的信息，我都有一个思疑：你到底爱不爱本身的故里，爱不爱你子孙将来的大地。成果发明我们就爱本身的钱包。看看人家西欧、日本。第一，人家珍惜地球的看法比我们强很多。我们在炒股。第二，人家技术是绝对抢先。生长技术，我们也没有。第三，人家目标非常清楚。我们目标是不明白的。
郎咸平：我们没想要去学习德国措置渣滓的技术，我们没有兴趣。阿谁太庞大，又费钱又欠好学，我们搞房地产还快一点。
郎咸平：我小儿子到日本去学习3个月日文，住在日本人家里。他把水龙头一开开就开端刷牙，再接个水，再刷牙，日本人就不欢畅。他们感觉刷牙的时候不能够一向开水龙头，接完水把水龙头关上，并且你不能接满满一杯，因为刷牙三口水便能够了，你干吗接一大杯呢。一大杯有六七口水呢，华侈资本。是以今后只准他接1/3，洗脸必须把水龙头开开以后放到毛巾上面，再关掉来擦脸。我们之前都不是的，把水龙头一开，又刷又洗，向来不断的，这叫华侈。日本这么先进的国度对于水资本庇护的认识是值得我们存眷的。
郎咸平：我们企业家对炒地盘有兴趣，做这类高科技多费钱、多花时候啊。李银如何提这类建议，这类建议不实际。你要奉告他，劈面阿谁楼盘能够会贬值，他有点兴趣。
郎咸平：我们差10倍。
李银：很多人都不晓得中国事个极度缺水的国度。
郎咸平：实在，更首要的一点是我们要从教诲开端动手，这比甚么都首要。透过所谓低碳经济教诲老百姓，从最简朴的开端，你如何措置你家的渣滓，你上班能不能够坐地铁，你能不能够骑单车，能不能珍惜这个地球、珍惜你的国度、珍惜你的故里、珍惜这块地盘。如果你珍惜的话，你天然就会走向低碳。但我们目前还没有到这一步。我们透过各种大型的大众扶植来搞低碳，这是让我感到最可悲的。不但形成严峻的资本误导、严峻的产能多余，并且老百姓对低碳一无所知，这跟西欧就不一样了。西欧把低碳灌输在教诲内里。甚么叫低碳的教诲呢？讲得明白一点就是你爱不爱你的家，爱不爱这个地球，爱不爱这块地盘，爱不爱本身的国度。当你的答案“是”的时候，你就进入低碳经济了。你就会有需求了，你就但愿：我渣滓措置能分类，我更节能一点，我不要耗损太多的汽油。你就开端珍惜这个家，开端想到低碳。
郎咸平：第一，我们贫乏环保的教诲。第二，贫乏有效的技术。第三，贫乏一个重心。到底想做甚么，我们到现在还没搞清楚。
李银：低碳的一个目标是为了庇护环境。
王牧笛：以是说《中庸》内里，我们老祖宗的聪明叫：博学、鞠问、慎思、明辨、笃行。除了慎思以外还要笃行，扎踏实实地做。把刚才说的几个关头点扎踏实实地做好，这才是低碳的中国途径。
李银：起码你能挣钱吧。举个例子：西门子，另有江森自控（Johnson Controls），这个企业很牛的，是美国总统去那儿做过演讲的。它是做楼宇节能改革等新能源技术的，它们在上海楼宇改革。你去上海看一看，到早晨灯一翻开都是绿色的。西门子的标记（logo），它们改革了很多栋商务楼宇，这内里赚了多少钱，中国企业为甚么做不到。
低碳就是一条途径。我以为中国渣滓题目排第一，水排第二，其他都排到前面，这两个是重中之重。而我们低碳经济内里竟然没谈到这个。
李银：中国一向说要扶植社会主义新乡村。我感觉要搞当代化乡村，技术很首要。灌溉也好、农田开辟、肥料甚么的都是需求技术的。大多数农夫用的化肥是有毒的，他们不晓得，最后对泥土形成伤害，这个莫非不是一个环境题目吗？
王牧笛：现在打井已成很难的一件事情了，干打井不出水。
王牧笛：并且还是那种大水漫灌，非常华侈水资本。
郎咸平：我感觉我们节目是这个结论：低碳经济的方向我们绝对必定的，途径的挑选这是我们要沉思熟虑的。不但要深，并且要慎。目前我们当务之急不是简朴的一个低碳的看法，不是搞搞甚么电动汽车、风能、太阳能，而是渣滓和水措置。
李银：对。实在我小我感受，渣滓题目应当是环球题目。如果你们上谷歌地球（Google Earth）看阿谁卫星舆图，就会发明从美国加利福尼亚解缆颠末夏威夷群岛延长到日本的900多千米的水域上，有两个庞大的绿色岛屿，那就是最闻名的渣滓山。这个是环球最大的渣滓场，它们高出北承平洋，构成了一个渣滓大陆，面积大抵是343万平方千米，超越了欧洲面积的1/3了。而中国的数字也很惊人啊，中国有668座都会，大抵渣滓年产量是1.2亿吨。如果以每年8%的速率增加，中国年产渣滓占到全天下年的1/4以上。而中国还没有特别好的渣滓措置技术。
郎咸平：我们中国的人丁占全天下的25%，但是我们的水资本才占全天下的6%，是以我们天赋就是不敷。并且75%的北方耕地还是用水井。
王牧笛：对。不能藐视渣滓措置这件事情，这也需求很核心的技术的。
郎咸平：对。低碳就是一条途径。我以为中国渣滓题目排第一，水排第二，其他都排到前面，这两个是重中之重。而我们低碳经济内里竟然没谈到这个。
王牧笛：比来两会也开端身材力行这类环保认识。之前两会代表用的纸都是传统的木料做的纸，比来风行一种“石头纸”。石头原质料是碳酸钙，85%的碳酸钙，用这类东西做的纸飘到了两会代表的桌前，这也算身材力行环保的一种体例。以是说到底，我们有环保的认识和行动，但是因为没有把持这个技术，没有拿到这个核心技术，反而会呈现林林总总的题目。
渣滓措置和水措置
郎咸平：我倒以为低碳是个手腕，目标到底是甚么呢？目标就是环境庇护，如何扶植一个更斑斓、更环保的故里。
我们存眷的是因为低碳经济制造的财产传奇。我们企业家对炒地盘有兴趣，做这类高科技多费钱、多花时候啊。
王牧笛：我们节目标标语叫“糊口无处不经济”，但有的时候我们看这个社会的思潮，糊口真的到处是经济。我明天在百度上查了一下“低碳经济”这四个字的核心观点，你发明前面出的网页和前面出的动静全都是一号提案助力低碳经济会让我们哪些股票闪亮啊。低碳经济观点股，把低碳包装成一个金融观点，我们存眷的是因为低碳经济制造的财产传奇。刚才说的王传福、做废纸收买的张茵，她是如何样超卓。另有尚德施正荣，他是如何靠做光伏、太阳能成为70多亿身价的财产人物。