第10章 中国人口老龄化之忧(1)
如何包管社保基金有一个稳定的回报，我们老的时候才气有钱，我们才气文雅的变老。
比来一段时候，上海市人丁计生委主任“鼓励生二胎”的谈吐激发遍及存眷。中国人丁政策及老龄化题目再度成为国表里媒体热议的核心。《泰晤士报》言之凿凿：“上海放出的政策信号，背景恰是中国都会呈现了人丁布局的不平衡。”《洛杉矶时报》忧心忡忡：“中国的白叟将淹没这个国度。”《纽约时报》体贴中国动手应对“银发海潮”的政策尽力。印度媒体也来凑热烈：“合法天下各国的投资者将目光投向印度之时，老龄化趋势将减弱中国的合作上风。”“国未富人先老”――面对着低支出阶段进入老龄化的困难，中国筹办好了吗？
王牧笛：并且中国很奇特，中国甚么事情都速成。现在国际上有个标准――这个彭传授应当晓得――就是老龄化的社会是指65岁人丁占到了7%以上。
面对着低支出阶段进入老龄化的困难
彭澎：对，这是新标准，本来的结合国的标准是60岁以上的人丁占到了10%，因为我们老年人的身材状况越来越好，医疗前提越来越好，就改成现在的标准。然后65岁以上的人占到14%以上叫老龄社会。
郎咸平：北欧形式有一个题目是甚么呢？就是它们也非常贫乏年青人，但是当局课重税来养这批白叟，它和美国比拟贫乏一个内朝气制。你如何用滚雪球的体例让股票市场来养每一小我，而不能靠当局，当局它收这么高的税，老百姓都不想事情了，归正税收高福利好，我不事情都会给我钱嘛，如许做就打击了出产力。如果我们像欧洲老百姓因为高税率而不做事的话，出产力一降落，对于老龄化题目的影响更大。以是欧洲的这个体系我们担忧它的不成持续性，目前看起来好，因为它们出产力还能够，通过当局的高税收的政策，由前面一代养前面一代。
王牧笛：传授不消担忧这个，传授是属于藏富于民的一类人。
王牧笛：老龄化是21世纪的三大天下性的困难（环球变暖、环球反恐、环球老龄化），但是你看刚才彭传授聊到北欧，郎传授说到美国，都有各自的措置体例。中国很奇特，中国老龄化有几个特性，跟其他国度不太一样，此中一个特性就是中国老龄化速率是高于当代化速率的。现在人丁经济学家缔造了一个观点，叫“人丁红利”。甚么叫人丁红利呢？就是指一个国度的劳动春秋人丁占总人丁比重较大，扶养率比较低，为经济生长缔造了无益的人丁前提。题目人家统计了，说2009年是我国人丁红利的峰值――最大赢利点，以后渐渐到2015―2017年以后，人丁红利会变成人丁负债。
郎咸平：这是个社会题目，但是遵循我的设法，只要通过经济的体例才气处理这个社会题目。实在这结果包含外洋一些研讨机构都已经做了大量调研，比如说美国的当局智库――兰德公司，他们瞻望再过十几二十年以后，中国会因为老龄化的题目成为全天下比较贫困的国度之一。
王牧笛：老龄化英文是ING情势的（aging），正在停止的一个时态，对吧。那么中国如何就速成了呢？从老龄化社会到老龄社会，法国用了115年，英国用了47年，德国用了40年，日本用了24年，据猜测中国跟日本的速率差未几，二十多年就从老龄化社会直接奔向老龄社会。
王牧笛：包含你看之前震惊天下的成都公交放火案，阿谁被称为中国老龄化之殇，甚么意义啊？阿谁张云良，62岁的一个白叟，你看警方描画他的形象就是一个老年出错者的形象，如何讲？他向后代无节制的要钱，不务正业，又嫖又赌，然后后代不给他钱，他就以他杀相威胁，厥后抨击社会――一把火烧出一个成都公交惨案。以是他就不是老有所养、老有所依，而是老而为害，他极度的抨击社会。
《纽约时报》体贴中国动手应对“银发海潮”的政策尽力
彭澎：老龄化社会包含了老年犯法、老年人的心机危急等等。我感觉不能完整寄但愿于藏富于民，因为藏富于民很大程度上就是依托两个方面：一个是靠本身的荷包，第二就是靠本身的下一代。我感觉还是要有轨制的设想，必然要国度来强力干预养老体制。
中国的白叟将淹没这个国度
王牧笛：并且这类财产是可持续的。
中国筹办好了吗
彭澎：但是我感觉这是应当做的，并且重点还要放在乡村，因为我们的都会化另有很远的路程要走，相称多的农夫还没进入都会。比如说从客岁开端，广州市就对260万农夫开端实施养老保险的打算，那么在将来3年，广州市80%以上的农夫都会插手到养老保险。这类养老保险就是当局出一点，个人出一点，然后小我出一点。
彭澎：我们现在社会的骨干，我们的主体就是中年人，中年人他不但要养老年人，还要养小孩。中国中年人是很独特的，比如用屋子来讲，因为他的父母那一代住的屋子是房改房，他们在打算经济期间也没赚甚么钱，以是他们要改良现在的住房要靠中年人来买，而中年人他本身也得买房，当他小孩进入社会今后必定也买不起房，因为房价太高，以是他要买3套房――为父母买，为本身买，还要为小孩买。
印度媒体也来凑热烈
美国兰德公司瞻望，十几二十年以后，中国会因为老龄化的题目成为全天下比较贫困的国度之一。
再度成为国表里媒体热议的核心
郎咸平：太难啦！
上海放出的政策信号
彭澎：“民”就是一个泛博的群体。
王牧笛：但是现在跟养老金相干的轨制扶植举步维艰。
王牧笛：对，你看人均财产，现在就算按采办力平价计算，中国人均的财产也只相称于美国的九分之一。
老龄化趋势将减弱中国的合作上风
背景恰是中国都会呈现了人丁布局的不平衡
中国的老龄化之忧
比来一段时候
王牧笛：彭澎博士是广州社科院的研讨员，是研讨社会题目的，我比来就有一个社会题目搞不大懂。我就发明现在中国白叟家特别多，中国社会有一种“白头发化”的征象和趋势。拿传授举例子啊，前些年传授您这一头银发在媒体上，在经济学界绝对是招牌，独树一帜，现在不可了，现在满城尽是白发人。人家外洋媒体更加抒怀，说中国正在经历“银发海潮”。我们看一个背景质料：
我们如何文雅地老去
中国人丁政策及老龄化题目
“鼓励生二胎”的谈吐激发遍及存眷
彭澎：郎传授讲的美国形式确切是值得我们去鉴戒，但天下上不止有美国形式，另有北欧和加拿大形式。它们是国度是强势的，我感觉这些国度才真正叫做老年人的天国，当然跟美国比拟，它们的合作性又没那么强，以是北欧的一些年青人也跑到美国去。这里我们要在北欧形式和美国形式当中获得一种均衡。
郎咸平：并且你再算算我们的储备，我们如何来奉侍白叟？家庭储备才25万亿，除上13亿人丁的话，人均储备还不到两万，实际上这些存款的相称一部分还集合在少数人那边。如果你把前1%~5%的人的存款去掉的话，那更低了。是以现在看来本来藏富于民本身就是一个最底子的题目，而这一点如果做不到的话，老龄化的题目就会出来，你就处理不了。
是以对于美国当局而言，要保持美国股市耐久增加，就不是一个简朴的政策，而是最首要的计谋。也就是说在美国这类体制之下，美国的老百姓，或者美国这类大众持股公司的股民们就是老有所养、老有所依。美国当局用酷刑峻法逼迫每一个职业经理人阐扬本身最大的才气把公司做好。
《洛杉矶时报》忧心忡忡
（佳宾先容：彭澎，广州社科院研讨员。）
王牧笛：国尚未富――困难之一；人又先老――困难之二。这困难加困难是难上加难，此题何解呀？
郎咸平：我正在干这类事，很辛苦的。
郎咸平：比如说像牧笛你就是个例子，比如你来岁结婚，两边父母4小我，父母的父母8小我，你们两伉俪将来就要养12小我。你看多可骇，这就是所谓的从人丁红利变人丁负债。我们一对年青人要养12小我，要养6对，这如何养得起。是以最大的题目是甚么？就是你钱赚得不敷，你现在能够赚4000～5000块一个月，你养起来是非常困难的，如果你赚40000～50000块就好很多。那么就回到我们方才的题目，就是人丁负债的时候你发明我们并没有藏富于民，老百姓还是比较贫困，这就是我们来岁开端面对的最大题目。
合法天下各国的投资者将目光投向印度之时
郎咸平：这不叫藏富于民，我是非常少的少数。你看像美国那种藏富于民，就是给每一个老百姓财产，这才是真正的藏富于民。而藏富于少数人，那不叫藏富于民。我们目前是有这个题目在的――贫富差异过大。
王牧笛：2009年8月份三审的阿谁《社会保险法》争议一大片，然后又加上经济情势不好，怕给企业增加承担，因而又推到下一年去了。
郎咸平：老龄化的题目如那边理？处理的体例目前看起来只要一个，那就必然要藏富于民。美国从19世纪末开端，就不竭通过当局的影响力让这些大师族从股票市场渐渐退出，它股票市场根基上都是大众持股公司，通过股票市场的财产重分派，实现藏富于民的目标。
美国的分歧点在那里呢？就是靠股票市场来养前面那一代，而不是靠前面人缴税来养，是以美国的税率较着的低于欧洲。因为税率低，美国人的出产力，或者是美国人的初创力就比欧洲人要强，大师事情欲望也比欧洲人要强，为甚么呢？因为赚的钱能够本身用，而把统统承担推给股票市场，这是它们最大的分歧点。但我明天不是说要学北欧，或者要学美国，而是要学习它们的精力。我感觉美国精力的好处就是靠轨制来包管藏富于民，用这个轨制来保障老年人的老有所终、老有所养。
上海市人丁计生委主任
国未富人先老
郎咸平：对，以是这个就是藏富于民的根基事理。那么为甚么美国老龄化的题目没那么严峻呢？它和我们比拟美满是两个境地，美国的股票市场，从1930～1980年、1940～1990年，乃至1950～2000年，就是每50年我们来做个计算的话，你发明它每年的均匀的回报率是8%。那这是甚么意义呢？就是当这小我大学一毕业那天开端，他把1万块放到股票市场，到50年退休以后，他能够拿返来47万。那么这个钱就充足他养本身了，是以他就没有被扶养的题目，因为他本身缔造的财产就能赡养本身了。
《泰晤士报》言之凿凿