第21章 知识产权，中国败诉(2)
王牧笛：你看我们明天聊这个知识产权，它是个法律观点，是个国际干系、国际法则的观点，但它背后实在是个文明命题，它背后有一个很深的文明的考量。现在学者有一个担忧，就是新一轮的“文明殖民”，这个观点最开端是说美国对拉美国度的。拉美被叫做是美国的后院，拉美人民一向抱怨说：“我们离美国太近，离上帝太远。”
王牧笛：如何讲呢？因为中国在“出口”孔子学院。
郎咸平：将来还要产生，并且越来越多。
郎咸平：现在就是一个好机遇呀！当我们遭到外来打击的时候，我们就会停止这类的思虑，为甚么美国电影大师喜好看，为甚么本身拍的电影我们就不喜好看呢？为甚么美国人的电动玩具，他们的游戏特别有缔造力，而我们的没有缔造力呢？比如说动画片，他们阿谁史莱克――绿色的阿谁植物，它脸上的神经有81条，那我们画的动画有想到这类题目吗？都没有。
郎咸平：对，现在我们刚好相反。
郎咸平：对，看到但愿了。
王牧笛：2001年的时候，中国产生了三件大事：一个是申奥胜利，一个是足球出线收支天下杯，另有一个就是插手WTO。对WTO当时很多学者就惊呼说“狼来了”。当时中国新自在主义和“新右派”之争，通过WTO这件事情浮出水面，比如说有个学者叫左大培――“新右派”一个代表人物，他说中国在WTO中获益是不肯定的，但是丧失是肯定的，比如说金融、农业、汽车行业。
王牧笛：看到中国文明的但愿了。
郎咸平：这个是我们文明的长处。不过在美国文明强势入侵的时候，我们大师要悉心检验一下，甚么是中汉文明的本质。中汉文明是个只讲善恶，只讲忠奸，不讲对错的一个文明。你会说：“这个是大善人，这个是大恶人，这是大奸臣，这是大忠臣。”你在汗青上有没有见人说过“这是个大对人，这是个大错人”？我们向来不讲。
王牧笛：然后胡人是把这个胡床带过来，中国人开端屁股跟地有间隔了，这个文明就出来了――间隔产生美、产生文明。
文明必然是在本身的地盘上发展出来的，并且现在是非常好的机遇。
张宇权：除了担当，另有一个缔造。如何缔造呢？必必要在本来的文明根本上，才气停止缔造。像胡锦涛主席2005年在结合国建立60周年领袖集会上，提出了一个调和天下的观点，我感觉这是一个很好的文明创新。大师千万不要藐视这个观点，它实际上是中国软气力的一个很强的表示。它夸大一种人与人之间的调和，人与天然之间的调和，人与社会之间的调和，这个实际上是中国文明的精华，但是在畴昔很长的时候里被丢弃了。
王牧笛：而唐朝是吸引别的国度来唐朝学习。
郎咸平：以是它会被淘汰。实在看《朱门恩仇》，应当看中国的，我们的朱门说不定比美国还要豪华。
张宇权：我看到一些报导说，中国也在构成一种文明殖民。
郎咸平：并且中国状师英文好的也是屈指可数。
郎咸平：现在日本人不是一样吗？那是学习当时的汉人。
张宇权：就像郎传授说的，盛唐时候我们是文明开放的，以是我们强大。明天我们文明要不竭地开放，我们才会不竭的强大。
郎咸平：这就是我们中汉文明的特性。如果大师有兴趣的话，就看看黄仁宇同道写的《万历十五年》，上面把这类本性描述得清清楚楚，就是碰到事情，我们常常是不去处理题目而是今后拖，自我感受还好得不得了，这就是我们。
郎咸平：大师不要感受太好，先别说你去窜改它，你有没有先搞懂它，这才是最大的题目。到了2009年，还要我再奉告你铁矿石代价是谁决定的，这个你都不晓得，你想窜改甚么？WTO的游戏法则我们大师先搞懂再说，你搞懂了再去谈窜改。
王牧笛：你看中国文明的财产，实在还面对两个题目：一个是外资来袭；另有一个面对民营企业准入的题目，实在中国好多行业都面对这个题目。聊到民营企业我就想起个事，中美汗青上这类知识产权的胶葛，固然我们是屡败屡战，屡战屡败，但是另有一次胜利，就是温州的一个民营企业。它是出产泄电庇护装配的，美国的电器把持巨擘告它抄袭技术，这个企业对峙打官司，在美国打了3年，花了巨资做产品的认定，最后打赢了。这被称为“中美知识产权第一案”。
王牧笛：但是郎传授，明天我们的文明跟唐朝的文明有着天壤之别。唐朝的文明是一种强势文明，我们只异化外者，不被外者异化，但明天的文明相对来讲是弱势文明，这个文明常常会被外来文明异化。你像美国，20世纪30年代，好莱坞就发明了一件事情，跟着美国电影输出到天下各地，背后有很大的经济好处和政治意义――每出口一英尺胶片的电影，便能够换返来1美圆的GDP；向全天下发放了10万个电影拷贝，就即是向全天下派出了10万个美国大使。
王牧笛：并且美国对于它本身的缔造力，和对于这类知识产权的庇护，远远不止在WTO框架之下，它海内另有很多法律，包含“特别301条目”，包含甚么“337调查”。中国从2002年开端连着6年景为受美国“337调查”，调查最多的一个国度。中美之间关于知识产权的胶葛，包含著作权的胶葛，商标的胶葛，一向是很频繁的。
郎咸平：我们不去夸大对错，我们只在乎忠奸善恶。那么我问你一下，面对西方文明――一个讲逻辑、讲数据的文明，我们开放文明市场对不对？这就直接打中了我们中汉文明的关键，你该不该开放，这是不是件对的事情？
王牧笛：但是传授，这类深思很难啊，特别这类弱势文明的深思更加困难。
郎咸平：你看啊，固然我们是非常非常弱势的文明，并且是贫乏缔造力的文明，等它们都出去以后，很能够会洗劫我们，但是我奉告各位，只要在这个时候你才有重生的机遇。
王牧笛：窜改这个法则很难。
中国文明财产的曙光
王牧笛：文明荡漾就是开了窗户，固然也能够有蚊子、有苍蝇，但是这毕竟促进了我们文明的生长。
张宇权：郎传授很悲观。
王牧笛：中国拍的“朱门恩仇”――《还珠格格》――被越南人看，越南人引进了很多的中国电视剧。
张宇权：中国30年鼎新开放的成绩和中国的文明开放有很大的干系，没有如许一个文明开放的话，就没有明天的经济成绩。比如说我们夸大人权的看法，30年前我们会夸大人权的看法吗？没有。比如说时候就是款项，之前我们闲议论这个吗？没有。我们现在窜改了，以是我感觉我们接管了西方很多好的东西。
郎咸平：我再顺着你的话讲，我们把它看得太简朴。我举个例子，像施奈德和南存辉的正泰电器也打过几次官司，它也告你抄袭，你抄袭了吗？究竟上你没有抄袭。那为甚么呢？它想收买你，你不肯意被收买，它就到处告你，美国也告，欧盟也告，中国也告。到最后，就像你方才讲的故事一样，花了巨资，花了这么多时候打官司，如果你烦了呢？卖给它算了。以是外资现在透过这类体例，那是一种企业侵犯，它透过天下上的司法体系，逼迫中国人就范，你必须把企业卖给它，这更可骇。
郎咸平：对，你讲得太对了。就是因为它向来不深思，以是它弱势，越弱势它越不深思，越保守的地区，它越不接管新看法，越不接管新看法，它更保守――像这类文明就很轻易被淘汰。
郎咸平：并且美国人大量地接收中国留门生到美国粹习，那又是别的一种文明打击。以是现在已经是挡无可挡了，等这些人返国以后，他对于美国文明的接管程度，会远远高于他对其他文明的接管程度，为甚么？他在美国受的教诲。
郎咸平：我们“欺负”一下越南还能够。
张宇权：但是这是需求渐渐窜改的。
郎咸平：我们现在离美国也很近。
张宇权：我感觉文明要生长，需求一种独立的精力，但是从国度层面上，你就要培养更多的民营企业，吸引更多的民营本钱和人才到文明市场当中去。
王牧笛：但是现在题目是我们更多采取的是一种技术性的迟延，能拖就拖，并且把这个称之为周旋期、缓冲期。
王牧笛：我感觉这个很值得切磋一下，仿佛很多人说到中国的汗青制高点、文明制高点，都会说是唐朝。我跟传授也聊过这个话题，就是比如说鲜卑族对于唐朝文明的影响，包含我们现在坐这个椅子都是受他们的影响，之前汉人是席地而坐的。
张宇权：这实际上是一种文明软气力。文明软气力就是通过吸引，而不是靠强迫来达到本身志愿的一种才气，我们国度就贫乏这方面的才气。
郎咸平：但是你看大唐文明，它不是中国文明这么简朴的，波斯文明、印度文明都是包含在内的，它是个多样化的文明，是以它才更充分、更饱满，是以才气够成为一个强势文明囊括环球。就像生孩子一样，远亲结婚，越生越差。我们目前就走到远亲结婚这一步，你越反对外来文明，你越是远亲滋长，你的文明越糟糕。
王牧笛：而你看唐太宗，他都是混血。明天中国莫非不能有一种盛唐的气象，不能有一种开放的胸怀吗？
王牧笛：并且很多企业是受不了这类折磨的，就卖给它了。在美国本土打官司花的钱又多，并且中国又没有相干的专业人才。
王牧笛：我看记者到非洲去采访，非洲的穷户窟里，大师都衣衫褴褛地围在一起看电视，看的甚么呢？看美剧《朱门恩仇》。你看这类反差，他们看《朱门恩仇》，去体味美国人豪华的糊口体例，获得一种“替代性满足”。
郎咸平：当然，因为你插手WTO的时候，你不体味国际游戏法则。我们前面已经谈过了铁矿石的游戏法则我们不晓得，我们也不晓得WTO这些法则。在不清楚它对我们有甚么伤害之前，我们就冒然进入，这才是最大的危急。
王牧笛：没错，中国汗青上伦理学一向比较发财，但是逻辑学相对比较差。
张宇权：我感觉这个事情要从深层次去阐发，乃至是要从大背景去阐发。中国已经插手天下贸易构造，那对于这个裁定我们毫无疑问要接管。既然你插手这个构造，你就要遵循它的游戏法则，不遵循的话你就没有体例玩下去了。别的，我们插手这个游戏不料味着我们只能被动地去接管这个法则，我们要尽能够去窜改这些法则。
郎咸平：好了，这是我们本身感受杰出。听你这么讲啊，我都替我们感到哀思，孔子学院？谁理你！前次我们还说西点军校在学甚么《孙子兵法》，厥后西点军校订式否定，说没这回事。我们感觉本身甚么都行，别人的文明都不要来。此次文明大侵袭是不成制止的，对于我们这个堂堂“上朝”的文明打击是庞大的，乃至是颠覆性的、毁灭性的，但是这个时候，你才有再缔造的机遇，才有重新解缆的机遇。
郎咸平：我们应当这么看，而不是推、拖、拉。我能够奉告各位，只要这类外来文明对我们文明的打击，你才气够生下“最聪明的后代”，这是个好机遇呀。
郎咸平：我不是悲观，我是讲究竟。你晓得你为甚么会说我悲观？因为你就是遭到中华传统文明的影响，你不是在谈对错，“你很悲观，你好悲观，你是善，你是恶，你是忠，你是奸”，实在你有没有想过，我讲的是对的，我只是讲明一个究竟。
郎咸平：一个文明的生长它是内生的，比如说，在美都城是民营企业，美国只要一个国有企业，那就是邮局。你看美国好莱坞都是民营企业，当局只做甚么事呢？当局只帮它打官司，帮它霸占堡垒，霸占法国、韩国、日本、中国的堡垒，霸占以后，民营企业出来，当局应当干这个事。文明必然是在本身的地盘上发展出来的，并且我感觉现在是非常好的机遇，我现在开端受他的影响，也开端要悲观了，我现在不想谈对的事了。