第10章 中国经济为何再次放缓(2)

王牧笛：以是我们的结论就是，在经济范畴，民营经济大过天。

郎咸平：希腊就很差。

郎咸平：对，然后把投资营商环境搞好，让我们的民营企业能够更加茁壮生长，用利润拉动中国经济，这就是“藏富于民”的政策。

王牧笛：那我的疑问就出来了，传授、时教员，如果说量化宽松是一个如此精准的调控手腕，我们先不说中国为甚么学不会，欧洲为甚么都学不会呢？

郎咸平：这个话讲得太好了。我给我们方才讲的中、美、欧三国的政策做个总结，美国叫做生长制造业，“藏富于民”。中国叫做4万亿投资拉动。欧洲为甚么排此中呢？因为哥儿们自认程度不敷，甚么都没做。那甚么都没做，就对了。

郎咸平：你完整放心，带领能够下得了棋。我感觉你对我们带领是不敷尊敬，这不可的。

要想处理这个题目，最首要的是窜改当局的职能，就是说不要以主导经济为主，鞭策经济的角色要让民营企业去承担。

时寒冰：欧洲国度固然是一个团体，但各个国度在很大程度上是不一样的，不同非常大。比如在欧洲这个经济体内里，德国的经济根本非常好，制造业很发财。

时寒冰：对，我们俩没法下了。

郎咸平：这就是程度。坦白地讲，美国搞的这套东西，教科书上都没有呈现过。你晓得量化宽松如何做吗？印了钞票还没有通胀！这是甚么程度？

时寒冰：你一搞就把制造业给完整搞死了。

郎咸平：并且中国很能够排第一。

郎咸平：德国对于全部欧洲来讲，就像中国的一个省一样，非常大的一个省，靠一个省来拉动经济也是能够的。法国也不错。那我问你，我们中国现在有如许的省吗？就我们所看到的，目前我们每一个省的财务危急都让我感到担忧，因为每一个省都能够是个希腊。

时寒冰：中国这个棋局不轻易下活了。为甚么呢？不加息，通货收缩必定是越来越严峻。加息呢？

郎咸平：你如许讲是不对的，你要信赖带领，只是你跟我没法下了。

郎咸平：完整精确。

郎咸平：对的。这几年我一向号令“藏富于民”，也叫做“民富”，不要再看甚么海内出产总值之类的数字。

王牧笛：跟铁道部一样。

郎咸平：最后的成果是甚么都不做。

王牧笛：同时不能简简朴单地只用所谓的货币政策调控，而是更多地依托一些比如说财税政策，给民营企业更多的活泼增加的机遇。

时寒冰：欧洲国度的不同太大了，你看，波兰比较好，德国比较好。波兰为甚么好呢？它资本丰富，在环球都在印货币的时候资本为王，资本代价上涨，波兰的经济好得不得了。德国制造业发财，经济也好得不得了。

郎咸平：制造业也好，处所当局也好，都有停业的危急。

郎咸平：这类庞大性让它们难以运作，以是最好的体例就是不动。

时寒冰：要想处理这个题目，最首要的是窜改当局的职能，就是说不要以主导经济为主，鞭策经济的角色要让民营企业去承担。

时寒冰：当局投资那一块对加息不敏感，因为它乞贷向来没筹算还。

王牧笛：实在，中国经济“软着陆”的过程也是公众废除对海内出产总值数字崇拜的过程，我们在渐渐地适应这类海内出产总值不那么强地增加。

王牧笛：说到通货收缩跟经济增加，这是经济学内里典范的两难命题。二战以来，美联储曾经12次试图将经济的增加，在不减速的前提之下按捺经济过热，只要一次还算胜利了，是12比1如许一个比例。有那么高超的节制经济手腕的美国尚且如此，那对于中国来讲，我们现在正面对一个新的下行通道，就是通货收缩跟经济生长的两难。确切很让人担忧。

时寒冰：主如果有中国帮它，因为它印的货币中有很大一部分是由中国买的单，中国买成国债了。

时寒冰：中国的债务题目现在越来越向次贷那种状况靠近。为甚么呢？中国的投资范围，中心规定的是4万亿，但是上面各个省就多了，比如说媒体报导的湖北一个省就有12万亿。这些大的摊子放开今后，就需求源源不竭地把货币注入出来，一不注入就要构成大的烂尾工程，谁都不敢承担这个任务。并且撤除这一块以后，保障房一万多个亿，水利扶植4万个亿，新能源扶植5万个亿，这么多庞大的投资，这个钱从那里来呢？

王牧笛：我们就遵循十多个亿的当量来算。现在央行又面对一个两难的挑选，通货收缩就像一把高悬的剑，要按捺通货收缩就要加息，但加息又不能加太多。

时寒冰：欧元下跌对德国的出口非常倒霉，它在全部欧盟市场中的占有率非常高，没有任何一个国度能跟它比。

郎咸平：他也不敢说没有影响，只敢说不较着。那甚么叫不较着呢？他就没有定义了。

郎咸平：印钞票了。我们和欧洲不一样，像希腊有债务危急，它需求付出百分之二十几的利钱才气借到钱，以是对它有限定作用。我们中国这么多的省跟希腊一样，财务危急环境之下的假贷利率现在是7.1%。那我叨教你，我们对它们有甚么限定跟奖惩吗？没有。以是一旦我们哪个省碰到像希腊碰到的财务危急的话，我们是没有力量制止危急分散的。为甚么？就是因为我们没有像欧洲一样，对分歧国度有分歧利率的要求。

王牧笛：完整没得下了。

时寒冰：它一加息把谁加死了？我们的民营企业。而民营企业出产的产品跟当局那一块不一样，当局那一块少了没干系，民营企业那一块一少，物价就轻易上涨。

郎咸平：没错。

王牧笛：我们可不成以如许说，就是面对如许一个下行通道，或者说面对如许一个经济放缓的趋势，我们应当走的路叫去凯恩斯化，就是让当局这个主导经济的手抽离出来。

时寒冰：他说不较着就不好说了，比如说一小我的神经末梢比较完善，你揍他一巴掌，他没感受，当然不较着了。

王牧笛：时教员一向在夸大说，不要单从失业率看美国的经济，应当从它的制造业的复苏，包含出口的增加去看美国。实在这个观点跟金德尔伯格的观点一样，他写过一本书名字叫《经济霸权1550―1990》，这本书的观点就是，一个经济体，一个国度最首要的是经济要有出产性，一个霸权从强大到式微，就是从出产性到非出产性的变迁。

时寒冰：在某种程度上我们应当学习西方国度的做法，还是让企业来做经济的配角。

郎咸平：讲得更详细一点，应当让民营企业来做。

谁应当是中国经济的配角

郎咸平：如何办呢？那就不还了。接着呢，就是印钞票了。如许的话，通货收缩很难节制住。

郎咸平：我们也不敢。

郎咸平：实在它前期没有如何印。2009年3月份，美国开端第一轮量化宽松，甚么意义呢？银行的坏账都是有毒资产对不对？大抵1.4万亿摆布。美国当局如何办呢？它就印了这么多的美钞，然后把银行统统的有毒资产全数买断，变成央行的资产。银行拿了这么多钱，如果贷放出去的话就不得了了，就会引发通货收缩，以是美国当局又发行等量的国债发给银行，把钱十足再收回来，以是一毛钱都没流出去，没无形成通胀。同时打击了美圆，美圆贬值拉动了出口。再同时股价上涨，老百姓致富。是以出口也增加了，经济也拉动了，还没有通胀，这是甚么程度！

时寒冰：另有一点很首要，就是70%以上的美圆都在美国以外的国度畅通，再加上像有中国如许的“活雷锋”去买它的国债，帮了它很大的忙。

郎咸平：银监会是16万亿。几个单位公布的数据都不一样，但我以为都低估了。

王牧笛：审计署的数据是10.7万亿。

郎咸平：当时底子就不要动。你让房价跌，反而没事儿，成果是你硬要扛这个房价，就成了现在如许了。这主如果我们对经济的定位不一样，日本是正视家庭。美国事正视企业，它以为经济复苏就是企业复苏，以是它尽力以赴挽救它的企业。

郎咸平：对，它第一季度的经济增加率是4.8%。

郎咸平：很简朴。第一，欧元能不能贬值，欧洲人说了不算，美国人说了算，欧洲没这个东西。第二，美国能够靠发钞票影响利率，欧洲不成以，因为欧洲发货币是有限定的。也就是说，美国能够节制汇率和利率这两个东西，但是欧洲不成以，以是没有体例像美国这模样拉动经济。那欧洲干脆就甚么都不做了。

郎咸平：对。遵循央行的数据，处所当局负债14万亿，国企负债16万亿，加在一起就是30万亿。

郎咸平：太短长了。

郎咸平：加多了，处所当局还不起钱。

时寒冰：实在当时是一个最好机会，趁次贷危急把房价降下来，挤压泡沫。

时寒冰：因为企业最懂经济应当如何做，它会做市场调研，会考虑如何做。

王牧笛：刚才传授用PMI表示经济，实在表示的是经济的活泼程度，这个活泼程度或者景气指数是很首要的，它比GDP线性增加的目标要强很多。

王牧笛：即是说是一方面没有一个同一的西方，美国事美国，欧洲是欧洲；另一方面又没有一个同一的欧洲，欧洲内里也是四分五裂。

时寒冰：实际上甚么都没做是最好的。如果中国在次贷危急产生以后，也甚么都不做，中国现在就会是良性生长。

时寒冰：对。2004年雅典奥运会，奥运会那玩意儿不是谁都能做的，打肿脸充瘦子，一打把脸打肿了，但底下小，布局性“胖”，最后把本身给毁了。

时寒冰：你看，加息是通货收缩，不加息还是通货收缩。棋走到这儿了，已经没法下了。

时寒冰：2011年是700多亿，2010年是400多亿。

王牧笛：我们媒表现在有一个怪征象，是甚么呢？央行现在是年内第三次加息了吧，从上一个加息周期到现在是第五次加息了。每次加息，就会先有学者出来在媒体上说，此次加息对甚么不产生影响。比如此次就有学者出来讲，对处所债影响不较着。他用“不”如许一种表达体例来表达如许一种担忧。

王牧笛：还是当年“郎眼”的一个名言，走到了滞胀的阶段，能够统统的政策都会失灵，因为面对一个非常两难的挑选。

王牧笛：还顺利地实现了美圆的贬值，让出口有一个激增，这一下子就把出口顺逆差给搞定了。

王牧笛：我们是同一的。

王牧笛：我们比较中美两国会发明，中国还在用半个世纪前凯恩斯的那套东西来管理经济，就是用投资拉动。我们“郎眼”一向在追踪美国，渐渐才看懂美国的量化宽松，发明美国的技能真高，这应当是21世纪一个新的宏观调控的东西。

王牧笛：当局在收买了这些有毒的资产今后，还能赢利。

王牧笛：对，加多的话，就要了处所当局的命了。

郎咸平：大幅度减低企业各种税费的承担。我既不同意我们畴昔采取的主动财务政策，也不同意学习美国的货币政策，我以为我们当局该做的就是从畴昔威权式的带领职能，变成企业贴身的办事者。

郎咸平：我们现在就走到了我当时预言的滞胀了。

郎咸平：以是我但愿我们当局能够在“十二五”打算的时候考虑一下，做一个各国的纵向比较，甚么才是对老百姓最无益的政策。不过，坦白地讲，我们当局在这方面也有些好的深思。比如说2010年11月2日的《群众日报》外洋版登的，“十二五”打算的根基精力是甚么？它用“民富”两个字。民富实在就是“藏富于民”。11月4日群众网又提出一个观点，说“十二五”打算的别的一个根基精力是甚么？是“放弃保八”。就是说，不要把所谓的保八保九当作一回事，老百姓更敷裕才是我们在朝的要点。实在当局目前在这方面也有略微窜改，我感觉在朝的标准应当往这方面走。

王牧笛：希腊现在借了好多钱，很多欧洲的公众开打趣说，这个夏天为甚么不去希腊度假呢？归正我们的钱也在那儿呢。

时寒冰：对。如果是当局来做就比较费事，想想看，当局官员内里有多少是真正懂经济的？最后的成果还是印发货币，印发货币的成果就是老百姓的财产一次又一次地被稀释，更消耗不起。