第12章 二次探底疑云(2)

石述思：群众大众都没钱啊。

郎咸平：不管如何讲，我们都但愿国度往好的方向走。我的体例很清楚，就是帮忙当局体味危急是甚么，现在我们已经把危急讲得非常清楚了，就是这三个危急。

郎咸平：对，那给公事员加薪的钱从那里来呢？只要靠抽税，那样的话，老百姓更贫困，这是更可骇的。

石述思：但你老是要做。

石述思：但也有一些有知己的“喜鹊”，不改数据他也乐，他乐的根据是甚么？我奉告你，就是比来环球500强企业中，我们达到空前的50多个了，并且有了环球市值第一的公司了。你明白吗？他们在压宝国企，导致我们公权力对微观经济的干预在减轻，导致国进民退的伤害在减轻。跟我们复兴市场化门路相悖。也就是说，当局化门路和市场化门路在PK，这是真正的两难。把持国企是有事迹，但是这个事迹是在把持的背景下操纵很多权力占有了社会最优良的资本，以及言论环境获得的。它是不公允的合作，是低效力的，不能耐久的，但是它现在的个儿特别大，事迹的报表特光辉，在国际舞台上的职位特别明显，的确就是四个字――“中国高傲”。但是，它们不能代表将来方向，这比房地产的调剂还要首要，如何调？这就是一个真正意义上当局的两难挑选。

王牧笛：我们当局现在面对的一个更大的宏观背景，就是我们的经济向来没有像明天如许与环球紧密联络在一起，以是说二次探底一样也是个环球化的命题，它不但是中国事否面对二次探底的题目，另有其他的经济体。比来罗杰斯，传授的老朋友也说环球经济必定会二次探底，他用的词叫“必定”。包含刚才说的当局债务，现在除了欧洲主权债务危急以外，G7这七国的当局债务占海内出产总值的比重全都超越了所谓的安然鉴戒线。

王牧笛：我感觉明天我们聊的这些题目有一个严峻的意义，就是把当下的经济图景看清楚了。现在之以是有这么多乱七八糟的声音，“喜鹊”的也好，“乌鸦”的也好，就是因为很多人没看懂这个经济情势到底是“V”字型还是“W”型，我们只要把它描述清楚了，才气给决策供应根据。清朝赵藩说了一句名言，他说“不审势即宽严皆误，厥后治蜀要沉思”，就是说，你得先审势了，沉思了，然后才气去管理。我们明天聊的话题是二次探底的疑云，实在聊完今后，这个疑云就没有了，我们要用温补之道或者化解之道把这个云给扒开。

石述思：“三公消耗”那么多，还没钱？

郎咸平：现在没钱。

郎咸平：你看，车子消耗3000多亿，公款吃喝3000多亿，出国旅游、考查3000多亿，加在一起就是1万亿。

郎咸平：对。实在这个安然鉴戒线是一个挺扯的东西，甚么都超越这个鉴戒线，那里另有安然呢？我们也超越了。

郎咸平：西欧的环境是这模样的，当局一刺激经济，打个吗啡，它就起来一点，一退出，它“哗”就垮下来了。现在就是如许持续。它垮下来以后，我们出口就更受挫。再加上比来一向逼迫我们群众币贬值，这些题目加在一起，我们更费事。好，那我问你，只要呈现二次探底，我们出口就遭到严峻打击，你如何办？靠我们本身的消耗拉得动吗？

王牧笛：传授，您看欧洲各国当局正在忙着应对主权债务危急，多米诺骨牌越来越多。比来匈牙利也开端曝出了西班牙、希腊式的债务危急，它们现在也是进退维谷。最简朴一个例子，现在欧洲的全部经济堕入一个怪圈，就是一放就乱、一乱就收、一收就死，在这类怪圈之下，现在欧洲各国当局遍及采取的体例，比如说收缩财务，那收缩财务之下，经济就更加阑珊。以是说现在不是争辩欧洲是不是会呈现二次探底，而是欧洲究竟上已经开端二次探底了。

石述思：对，但改良它的运营环境是有前提的。有一些人持一种悲观的态度，但“喜鹊”总得有根据，不能乱欢畅，不然就成了精力病院的病人了。

王牧笛：固然我们说公众不太信赖统计局的统计数字，但是起码5月份的消耗者物价指数是3.1%，已经超越了3%如许一个鉴戒线。

石述思：郎教员说得比较悲观。我是持略微乐观点儿的态度的，但我不是“喜鹊”，也不是“黑乌鸦”，我是“灰乌鸦”。现在是一个甚么阶段呢？滞胀的硝烟已经满盈，温总理也承认二次探底的能够性很大。我们现在做的统统功课都是为了博得时候。为甚么博得时候呢？为真正规复到以实体经济为主导、财产布局调剂与团体进级为首要轨道这两张牌做铺垫。对外，群众币必须挺住，挺住意味着统统。中国要靠印票子先扛着，如果跌到8以下更可骇，我们跌不起。对外群众币坚硬的话，就有一个投资的发动机保住了。外汇储备别狠恶降落。对内，要保住高储备，如果没有这个，我们拿甚么投资？印钞票只会加快这类恶性的病变。以是博得时候是最关头的。博得时候干甚么？这个指向必须清楚，而不能像上海那样收回又回到房地产轨道的伤害信号。当然，这些做起来特难。我们现在应当把统统的精力放到复兴实体经济上，给中小企业真正的百姓报酬。

郎咸平：他能够乱欢畅，改改数据便能够了。

郎咸平：短期以内来不及的。

郎咸平：你现在在企业利润不增加的环境之下加薪是不成以的，你加薪的成果会使更多的企业垮掉，如果企业都垮了的话，我们将来经济如何办？以是现在很多处所当局要求企业加薪，我要警告各位，加薪的前提是企业要先赢利，当局要先包管这一点，不然结果不堪假想。

王牧笛：我们更担忧的是“被加薪”。

郎咸平：欧洲跟美都城已经在探底了。实在对于你方才讲的“喜鹊派”、“乌鸦派”，我要做个修改。“乌鸦派”这么多人讲的话都是对的，“喜鹊派”讲的根基都是错的，这个就是独一的不同，以是这叫精确的“乌鸦”、弊端的“喜鹊”。但是，我提这个题目，是但愿当局听到我们的建议以后，能够把经济调返来，走向一个精确的方向，这是我们真正的企图。大师不要误讲解郎传授是在攻讦，不是的，我是在表露一个究竟，因为只要完整部会危急，我们才气够处理危急，把头埋在沙子内里是处理不了题目的。以是目前中国的环境很清楚，那就是第一，西欧二次探底已经是个必定，这导致中国出口阑珊。第二，内需消耗拉不动，因为老百姓太贫困。第三，严峻的产能多余危急下，我们还没有新的增加点。这三个方面加在一起就叫做二次探底，但我更担忧的是这会是一个耐久的探底。

王牧笛：媒体的另一个担忧是，如果你货币的发行量无节制，而人为程度又上升了，如许的话通货收缩的压力会更大。

郎咸平：已经没有挑选的空间了。我2010年说过了，不能进入滞胀，因为一进入滞胀，当局政策将完整见效。比如说你敢进步利率吗？如果进步，你是错的。你敢降落利率吗？如果降落，你还是错的。为甚么进步利率是错的？进步利率是有助于压抑通货收缩，但成果是进一步地打击了经济，变得更加停滞，所以是错的。降落利率呢？降落利率有助于经济生长，让经济停滞减缓，但是通货收缩会更严峻，以是你也是错的。也就是说，一旦走到滞胀，你如何做都是错的。教科书也非常清楚地奉告我们，一个国度走到了滞胀，统统政策将完整见效。

石述思：郎教员第一句话在提示我们，固然毛是玄色的，但是心的色彩是红的。

石述思：对，巨大统计局一均匀，我们就“被加薪”了。但不管如何，有一件事当局绝对是要主导的，那就是完美国度福利轨制。

王牧笛：厉以宁比来也表态说，当中国经济增加率降落到6%、通货收缩率超越4%，就会呈现滞胀。中国之前是高增加、低通胀，现在开端生长到一个低增加、高通胀的局面。这会使得宏观政策挑选的空间越来越小。

王牧笛：商务部官员瞻望说，欧洲主权债务危急给中国出口形成的影响要在三季度才气表现出来。

郎咸平：改良民营企业的投资运营环境，让它情愿去投资，这是统统的底子。

石述思：加薪的主体应当是企业，而不是当局。现在有能够演变成公事员加薪、天下群众不加薪的可骇局面。

石述思：对。

郎咸平：对，还会加大。

为甚么我一向奉告当局要“藏富于民”？因为“藏富于民”就是要透过让企业的利润增加这个途径。企业利润增加上后，才气给员工更多的薪水，才气够增加消耗，我们才有但愿。

郎咸平：这个对。

郎咸平：连统计局都承认是3.1%，可见有多严峻了。

郎咸平：加薪不是这么简朴的。为甚么我一向奉告当局要“藏富于民”？因为“藏富于民”就是要透过你方才讲的，让企业的利润增加这个途径。企业利润增加上后，才气给员工更多的薪水，才气够增加消耗。以是如何让企业的利润增加，是当局的当务之急。这个时候当局应当用各种政策，让企业利润上升，上升以后再制定一个比较好的分派办法。

我们如何走出危急

郎咸平：都没钱，题目就在这儿。

石述思：一颗红亮的心。

郎咸平：对，要七八月以后才气表现出来。你觉得群众币现在没贬值吗？那是对美圆没如何贬值，只升了一点点，从6.83涨到6.77。对欧元贬值多了，靠近20%。以是本年5、6、7月份，我们这些对欧洲出口的厂商遭碰到严峻挫败，这个到七八月今后都会闪现出来，我们如何办呢？再加上我们另有严峻产能多余的危急，你如何办？你又没有新的增加点，那这个二次探底的环境会比当时还要严峻。

石述思：以是说不是很差钱，而是不差钱。我讲一个处所当局的故事，陕西神木县搞的就是全民医疗，媒体去拜候，县委书记说完美国度福利轨制，包含全民医保，不是能不能的题目，而是想不想的题目，是当局愿不肯意为群众办事的题目，是在朝理念的题目，是贯彻科门生长观的题目。

王牧笛：以是现在这个题目要就教传授，比如说美国、欧洲，乃至包含日本，日本能够现在还处于20年的阑珊期，落空的10年阿谁尾巴上。那么美国跟欧洲呢？欧洲现在被主权债务危急闹得很短长，美国现在的赋闲率也是高居不下。

石述思：再顺着郎教员的话，就是咱要扮演理性的扶植者，以是我试着提几个建议，第一，当局最后出拳要猛，速率要快，力度要大，必须及时应对，现在应当把权力棒逐步还到市场主体手里了，这是第一点。第二，我们的财务支出都8万亿了，当局要下大力量，通过建章立制，通过减税，通过相干的宏观政策给泛博群众大众加薪，劳动听民大众的支出在一次分派中的比重已经降到鼎新开放以来的最低点了，老百姓的钱刚够用饭的，乃至都对付不了住房、看病、养老，你让他们拿甚么去为内需做进献呢？

郎咸平：不是能够性大不大，而是已经开端了。也就是说，目前严峻产能多余形成经济停滞生长，这个叫停滞。加上印了那么多钞票，形成通货收缩。两个加在一起就叫滞胀。