第19章 垄断国企扎堆世界500强(2)

王牧笛：它进了500强以后，顿时出来一个动静，客岁是它公司建立以来亏损最大的一年。

郎咸平：对，他讲得很对。并且我发明现在很多民营企业为了求保存，必须跟国有企业挂钩，不然拿不到资本，这就是民营企业的处境。

周可：但是我感觉这是不是当局的一个战略，因为其他的方面，不能够“操纵”出来，那如何办呢？它就重点搀扶这些能“操纵”的把持型企业，让它们出来。

郎咸平：7.37万亿。

郎咸平：此次北京广渠路的“地王”――40亿――就阿谁中石化上面的一个企业买的。潘石屹也在合作，他每次一举牌还要算一下这个本钱效益，还要筹议一下；国企没有的，多少钱它都举牌，为甚么呢？它不差钱，本年上半年的钱够它华侈的了。

王牧笛：这些根基都到了“中字头”、“国字头”企业里去了。

郎咸平：当然不可。

郎咸平：我得对它公允一点，实在我们很多企业都干这个事。

郎咸平：但是500强里多数都不是石油企业，只是几家罢了，因为全天下石油公司就这么几家。

郎咸平：我们听到这类话就非常冲动，因为我们就是如许的一个民族，没体例，别人跟你客客气气讲个话，我们就当真。我们从中能获得甚么实惠呢？除了满足一下本身的虚荣心以外。我叨教你，我们中国有没有一个产业的根本在？我想再叨教你，2009年以后我们下一步如何走？

郎咸平：它当时也是一样嘛，要收支天下500强，从2001年就开端进入互联网、手机，另有甚么IT办事行业，到最后2004年宣布失利。然后下一步干甚么呢？又要做大做强，收买IBM，到了2009年1月6号又失利了，它不重组了嘛。

王牧笛：公众分享。

王牧笛：不过有个奇特的征象――天下500强本年是石油企业的歉收年，前十位有七个是石油企业，第一是壳牌，第二埃克森・美孚，本来的第一沃尔玛现在排到第三去了，以后的甚么道达尔啊，甚么康菲啊，包含中石化，都是石油企业。

郎咸平：这就是我们企业没有体味人家公布500强的目标是甚么――是藏富于民，你如果真的做到藏富于民，我信赖没有人会骂你的。

郎咸平：美国公众不会不欢畅，中国公众为甚么不欢畅？因为你进不进入500强跟我是无关的，你缔造财产我也享用不到。是以连《财产》排500强的目标我们都没有搞清楚，就开端“操纵”，要进入500强，到最后构成一个甚么成果呢？就是我们节目一开端讲的老百姓不欢畅。

郎咸平：日本那程度我们就底子不消说了，日本比韩国大很多很多。

藏富于民

郎咸平：这就是藏富于民。实在我感觉我们老百姓此次的攻讦是非常中肯的，老百姓的攻讦完整合适了《财产》公布500强的实在目标，以是老百姓此次是对的。

周可：同步的。

王牧笛：你看现在《财产》给的批评，我不晓得它是至心的还是愿意的，它说中国43家企业进入500强，标记取现在天下汗青终究呈现了一次逆潮流，经济气力和财产从西方转移到了东方。它引了一个2025年的生长陈述，说2025年中国将成为天下第二大经济体，并且跟着中国经济范围GDP持续两位数增加，中国会有越来越多的企业进入500强。

郎咸平：是同步的，以是这个代价越高代表这个国度的老百姓越敷裕。因为它的股票都是老百姓所持有的，而不是某一个家属所持有的，以是《财产》公布这个数据的目标是奉告你，你看沃尔玛――美国公众所具有的公司――代价涨了一倍了，代表沃尔玛的股东，你们更敷裕了一倍。它是以这类心态奉告你，以一个藏富于民的心态来奉告你，公司的代价是多少。这和我们的看法是完整不一样的，我们觉得这是国力的意味。

王牧笛：包含日本，日本也68家，排第二。

王牧笛：毫不会呈现中国公众的这类不欢畅。

王牧笛：像本年上半年信贷的钱有7万亿吧。

郎咸平：实现不了，为甚么？都是大师族、大股东把钱卷走了，而对我们老百姓来讲没有好处。我们老百姓也不体贴民营企业上不上榜。但是美国的民营企业全数都是大众持股，像很多挂人名的公司，比如说惠普，没有惠普家属了，那么这个微软呢？等比尔・盖茨退休以后也没有这个家属了，也是大众持股公司了，是以它统统的利润便能够给老百姓了。

王牧笛：并且不但不欢畅，还付之于行动。你看现在各大论坛上有一个动静不胫而走，说你中石油、中石化不是涨价嘛，大师商定统统私家车不加油一天，以实际施动来抵挡。

周可：这实在不但是经济上的题目，全部社会体系都是如许――贪大求强，完了以后弄得很虚空、弄得很暴躁。

周可：你只要做到像索尼、三星一样，天然就会进。因为我们中国当代也讲水到渠成，但是现在我们就不这么做。

郎咸平：实在前几年早就亏了，只是它把这个亏损塞到渠道内里去了，看不出来。甚么叫塞到渠道内里呢？比如说电视机，应当卖你60块的，我卖你100块，今后再还你40块，以是报表是很都雅。过两年还不起如何办呢？重组，把这个亏损全数撇掉。

王牧笛：包含2008年宏观调控的4万亿大多砸在了国企上，民营企业到那里能拿到这4万亿？

王牧笛：说这个对民企不公允，你看以汽车行业为例，1978年中国就答应德国大众在中国建厂造车，到了2000年的时候，中国的民营企业才拿到第一张汽车牌照。我这有冯仑――号称民营企业的思惟家――写的一段话，我感觉写得很好，我给大师读一下，“民营本钱向来都是国有本钱的从属或弥补。是以最好的自保之道就是阔别国有企业的把持范畴，偏安一隅做点儿小买卖，主动积德，修路架桥。面对国有本钱民营本钱只能对峙合作而不合作，弥补而不替代，从属而不僭越的态度，才气进退自如持续生长。”

周可：但是题目是有把持在那，你进不了，它把全部社会的资本都占了。

我们企业要收支天下500强，到最后就被我们老百姓骂，为甚么？我们享用不到实惠。但是沃尔玛排第一名、它的市值最高代表沃尔玛的股东，也就是美国天下老百姓，他们同时敷裕了，以是他们老百姓非常感激沃尔玛，感激它的运营团队帮他们缔造了财产。他们不会恨沃尔玛，不会说沃尔玛排第一以后，美国老百姓痛骂沃尔玛，因为他们享遭到了实惠。

周可：就算是民营企业进入了，实在也实现不了郎传授刚才说的藏富于民。

郎咸平：目前民营企业遵循这类态势生长的话，不成能进。资本也不向它倾斜，你看到2009年上半年，7.37万亿的银行信贷大部分都给了国企，你晓得我们国企兄弟去干甚么事了吗？拿这个钱炒地盘去了。广东、北京的“地王”根基都是国有企业买的，哪来的钱呢？上半年银行信贷的钱。买完以后，账面代价又上去了，国有企业代价又上去了，又能够收支天下500强了。实在都是自弹自唱，本身印钞票，本身买本身的地，地价拉高老百姓买不起房，然后它公司代价上去了，进入500强――老百姓必放内心不爽啊。

上市公司是大众持股以后，全部国度的财产透过市盈率的扩大，就到了老百姓的手中了，是以上市公司的代价和全部国度的敷裕息息相干。

王牧笛：我们现在焦急啊，你说国有企业出来今后，我们不欢畅，我们不满，那民营企业甚么时候能进啊？

郎咸平：在20世纪90年代的时候，当局曾经想过透过一些企业的归并，收支天下500强，这是有的，但我也不感觉这是当局特地在“操纵”。实在我感觉我们这类暴躁的心态应当要渐渐开端淡化，我们更要夸大甚么呢？更要夸大企业家一步一足迹、精益求精、脚结壮地地走下去，你如果能够做成索尼、做成三星，你天然就是500强。

王牧笛：因为客岁一年石油涨价了，以是就都进了。并且另有很多人说为甚么中国企业进了那么多，是因为群众币贬值，这些企业很多的利润是在海内。

王牧笛：然后《财产》杂志不看这个，只看它年发卖额、停业总额，一看达标，就让它出来了。

王牧笛：那种进就不是所谓“操纵”啦，就是天然长成的了。并且那意味着有强大的市场合作力。

郎咸平：实在我倒不是想说民营企业甚么时候能够进，如果我们谈这个话题又显得我们三个暴躁了。有需求进吗？我们民营企业如果能够做到像三星、像索尼一样，我感觉更值得我们高傲。

周可：但是我感觉这个国有大型企业，它“狼心态”很重啊――它要通吃。

郎咸平：60%是根本扶植，阿谁不讲了，剩下40%内里靠近90%就是到了国有企业。

郎咸平：我要奉告各位一件事，你晓得他报酬甚么要做这个评价吗？它不是想以这个作为测算国力的标准。我就以美国为例，美国的上市公司根基都是大众持股的上市公司，为甚么？因为美国当局从1890年就透过所谓的《反把持法》，让这个大师族退出汗青舞台，然后把这个股权都卖给中小股民。那么如何藏富于民呢？就透过这些职业经理人尽最大的尽力，赚更多的钱，让你的股票增值。以是当这些上市公司是大众持股以后，全部国度的财产透过市盈率的扩大，就到了老百姓的手中了，是以上市公司的代价和全部国度的敷裕息息相干。

郎咸平：然后一碰到甚么题目就轰然垮台。以是很多老外就在问“你们企业如何开张这么快”？我们民营企业大抵均匀寿命三年都不到。

郎咸平：但是像零售、物流、制造，这些行业才更首要，这些才是一个国度的底子。我们国度的生长不是靠能源，也不是简朴地靠银行，而是要靠这些――国度的根本。你这个根本上榜没有？你看看韩国，那么小的一个国度，它四至公司都上榜了，这值得我们学习，甚么汽车、甚么重化它都有。

郎咸平：并且就我们民营企业这个程度，要收支天下500强也不成能，为甚么？我们就讲三星跟索尼这类公司，你晓不晓得你要建立起一个三星、索尼，全部国度要建立起一套多么完整的体系工程，要打多深的地基，你晓得吗？那不是简朴地忽悠一下、喊两句标语就能做到的。我们中国的民企、国企都是一样的，这类根底是没有打过的，我们很多企业（当然不是全数了）就是入口原质料、入口机器设备停止粗加工。

周可：那根基上等因而昙花一现。

周可：当然这内里另有一些详细的题目，比如说像我们讲的《财产》的这个天下500强的评比，它的影响庞大非常啊，但我们在这个500强以外，有没有本身的评价体系？

周可：这实在让我想起了别的一个题目，像我们明天议论的500强，实在这是西方设置的一个标准，是《财产》的一个话题。我们进入环球化期间以后，大师就一起去追逐这类500强，不但国有大型企业、把持型企业要去，民营企业也要去。我就想在插手环球化经济次序的过程当中，我们就没有一套本身的经济运转法则。