第25章 水价上涨的背后(2)

王牧笛：是啊。

明天这个公用奇迹出了甚么题目？那就是当你把水闸一翻开以后，才发明忘了挖水沟，你在没有一套以民为本、以老百姓好处为前提的法则下，就开放民营本钱进入这个市场，就开放外资进入这个市场，并且统统都是不透明的，为甚么不透明？你没有规定它要透明。到最后是甚么成果呢？大水漫流大地把良田美地都淹没了，老百姓开端要承担更高的本钱。这统统的本源就是在你贫乏一个法制化的游戏法则的环境下，你就随便翻开了水闸，这就是目前自来水的题目，也是外资进入很多行业共有的题目。

郎咸平：说到这个，我想教诲一下我们这些学者，你要谈水价起首请你先学习一个观点――采办力平价。它是甚么意义呢？以中国和美国为例，我们的物价程度是不一样的，比如说我们买一斤猪肉是10块钱，美国买一斤猪肉是100块钱，是以我们猪肉是差十倍，如果猪肉差十倍的话，你的学费要差十倍，你的水价要差十倍，你的电价要差十倍，为甚么？两个国度是不一样的。你不能就单说水是美国的三分之一，以是我们要调价，这是胡说八道。

王牧笛：但现在题目是不要钱的水越来越少了――水开端涨价了。现在我们担忧水会不会“依云化”。

郎咸平：煤气、瓦斯了吧。

闫肖锋：网民说支出没跟国际接轨，你水价先跟国际接轨，甚么意义？

王牧笛：水这个东西刚性需求太大了，就算统统的水都涨到矿泉水的代价，我们也得喝啊，我们离不开水啊。以是现在公众抱怨说，我们现在是“勒紧裤腰带喝水”。

郎咸平：我就感觉从水价开端、油价开端，我们应当订立一套标准，甚么标准呢？那就是公开透明，公开你的本钱，第三方核算，如果真的是本钱高的话，大户多付，老百姓少付，这就是原则。我但愿透过这类简朴的思路，供应给当局做个参考。我们不需求这些所谓专家学者簇拥而上，假造民意来误导当局。这个是我们必然要在节目内里提出的观点。

郎咸平：目前我们正在“依云化”。

闫肖锋：实在北京周边的这些省分，包含山西、河北，就是勒紧裤腰带来喝水。因为甚么呢？它都要供这个大户――北京。实际上北京，因为它一开端的打算错位，包含一开端首钢定在了一个缺水的都会本身就是一种失误，就是它抱病了让周边的省分来吃药，跟刚才郎传授说的“那些华侈水的大户抱病老百姓吃药”是一样的。周边定时供水，把这个节俭出来的水给北京。

王牧笛：如果听证会都做成我们节目这模样，咱也不说甚么了。关头听证会现在也变味了，现在哪叫听证会，叫听“涨”会。涨还是不涨本来应当是听证会的核心话题是吧，现在直接隐去不谈，直接进入涨多少的议题。

顿时网友就反对了，说按这个逻辑走，富人屋子多、面积大，以是说你要进步屋子的代价，因为屋子的代价便宜，富人占了便宜嘛，以是要把屋子的代价进步到每平方米10万元。另有专家说为甚么要涨价呢？因为现在群众糊口程度进步了，要用更高的水质标准、更优化的水，涨价是为了搞污水措置，让水质变得更高，以是公众能够享用更幸运的糊口。专家学者林林总总的定见有很多。

王牧笛：并且你说专家帮闲，好多公众也帮闲。广州前两年停止这个水价上调的听证会，35个听证的代表，33个明白同意水价上涨，20个同意高幅度上涨，连市物价局局长都惊呼，你们公众如何了？

闫肖锋：以是就导致一个恶性循环，这个恶性循环是甚么呢？就是北京越来越好，北京就像一块磁铁一样的，把这各种百般的资本都吸过来。吸过来今后，这些周边的省分的发作户，或者是有才调但不满于近况的人，他就要往北京跑，导致北京的房价越来越高。然后周边处所的资本被抽走今后，大师就越来越不想待了，构成了一个恶性循环，就成了现在的这类状况。

郎咸平：你不要教诲老百姓，你多教诲大户是真的，真正华侈的是他们。

实在你刚念了这么多来由，你晓得我甚么感受吗？我想给他们取一个名字，叫做“宠物学者”。当局推出甚么政策的时候，这些学者找尽各种莫名其妙的来由来做帮衬、来忽悠、来鞭策。那么在平常日子逗一逗这些“宠物学者”还挺好的，比如说开个研讨会，忽悠忽悠挺好的；碰到这类国计民生的大题目的时候，我感觉当局还需求多听听老百姓的定见，比如说本节目标定见。

王牧笛：他拿的只是一个办事条约，得一个办事的报酬。

郎咸平：并且以我小我的经历啊，我在2004年不是会商过国企鼎新题目嘛，当时候我就有种感受，当我提出一个实际的时候，网民对我实际的了解远远在所谓的专家学者之上。

“宠物学者”如何代表民意

王牧笛：以是你看现在网友出的主张，说这个像普通的糊口用水便宜一点――根基的福利给公众；然后像冲马桶用的水略微贵一点，为甚么呢？因为你能够不让这个马桶漏水；像阿谁浇花圃、浇草地的水那就要更贵一点，大庄园主你要浇这个水，你就得先考虑下是不是合算。

闫肖锋：郎传授一下是把本身划在专家学者阵营以外了。

郎咸平：这是代表公众吗？

王牧笛：对，说现在水价是国际本钱的三分之一。仿佛中国一说涨价的事情就是与国际接轨。

闫肖锋：老百姓现在有一种冲突心机，包含对你刚才说到的水务板块，一方面是一种无可何如；但是作为股票他要去追捧它，炒作它的股价。实际上如果大师心齐的话，一概不买它的股票，看它如何样去做。

郎咸平：我甘心在这以外。

郎咸平：对，比如我们农夫同道在做灌溉，翻开水闸之前必然先把水沟挖好，如许把水闸翻开以后，才气让水顺着水沟流到需求水的农田，遵循这类体例来灌溉的话就不会出题目。我俄然发明我们农夫朋友都了解的事情，很多专家学者是不睬解的。

郎咸平：我们是以民为本的节目。我也不轻视大型企业，也不轻视国企，我只想让你多交钱罢了，你又不是缺钱，你能盖泅水池还在乎这几块钱？

王牧笛：另有好多是用中水。

就像电影《立春》内里的王彩玲那种征象，大师甘愿去买一个高价的户口也要当北京人。煤老板赚了钱，扛着一麻袋一麻袋的钱到北京去买屋子，为甚么呢？这些处所统统的水资本、电资本、煤资本都被北京这个大吸盘给吸走了。那实际上是不公道的，北京本身是个缺水的处所，之前我们前人的聪明是逐水而居，我们现在是让水逐人――反过来了，这本钱太高。

在贫乏一个法制化的游戏法则的环境下，你就随便翻开了水闸，这就是外资进入很多行业共有的题目。

闫肖锋：现在老百姓有一种发急，就是怕轮番涨价，水完了今后下一个涨的是谁？

郎咸平：另有说甚么与国际接轨。

郎咸平：实在我建议当局多多考量本节目所提的计划，因为我们讲的是最代表民意的，如果能够让我们老百姓的水价都跌30%，然后给大户涨三倍，有甚么不可呢？

闫肖锋：中国老百姓实在比较讲究这类人和天然的调和，你不消教诲他，他都晓得节水――那都是钱啊。

王牧笛：2002年的时候，扶植部把这类都会的公用奇迹设施扶植停止市场化，以是很多民企、社会本钱，包含外资进入。现在很多人存眷的一个题目就是，公用奇迹的市场化跟它的公益性之间如何来调和。

郎咸平：你说公用奇迹由外资或者民营本钱进入本身对不对？这不是本钱的题目，而是你有没有一个公道的游戏法则来标准这些本钱。比如说我们方才一再谈到的如何订价的题目，对水而言的话，我们就应当参照一些最标准最科学的体例，订一套非常完整的自来水的订价方程式；是以民营本钱来也好，国际本钱来也好，你完整遵循我们这体例运转，老百姓就不会亏损。

郎咸平：像香港就弄得很好，它阿谁冲马桶的水是海水，跟我们普通用的水是不一样的。

王牧笛：你看现在专家的一些来由，此中有几个雷人的说法。在一个“解读水价题目”小型论坛上，专家说，不能因为有些人喝不起水就不进步水价；另有专家表示说，低水价是帮助了这些高支出者，而不是帮助了低支出者，他的来由跟我们刚才说的一样：因为大户人家用水嘛，以是说水要涨价，水涨价是限定了高支出者，制止富人搭贫民的便车。

闫肖锋：房价也是啊，一到网上调查必定90%以上的网民以为现在买不起房。以是这类反差我感觉是一个相同不通畅的成果，如果沟十足顺的话，不会呈现这类反差。

王牧笛：现在就是说专家遍及同意，老百姓遍及反对；专家向左，老百姓向右。以是你看公众包含网友的反弹很狠恶，我这有网友的一个批评需求那些大放厥词的专家们记着，“不管水价以甚么来由上调，也不管如何上调，喝得起水是贫民永久不成剥夺的权力”。说这个“在中国汗青上，历朝历代传闻过穷得吃不起饭的，没传闻过穷得喝不下水的，我们这个期间不能弥补这个空缺”。

王牧笛：此次水涨价的过程中你会看到几种姿势，一种姿势就是很多专家学者的为富人发言同时为富人做事；另有一个是一部分有知己的，像茅老爷子（茅于轼）如许，为富人说话为贫民办事；像传授、像我们节目――咱自夸一下――为贫民说话为贫民办事。

郎咸平：然后学者簇拥而上，都出来讲支撑要涨，现在题目就是涨多少。

闫肖锋：之前大师说，能把导弹搞上天，但是处理不了抽水马桶的题目，现在处理了。老百姓他很自发就会用阿谁大小按钮的抽水马桶，因为现在水一个字一块多钱，像北京两块多钱，有些处所能够三块多钱。老百姓居家过日子，你不消教诲，他本身就会节水。

当局推出甚么政策，这些学者就找尽各种莫名其妙的来由来做帮衬、来忽悠、来鞭策。

王牧笛：你看听证会以外，比如说这个社情民意中间做的大范围调查，根基上七成的公众说水价上涨他们吃不消，反对水价上涨。而到了听证会今后就都倒过来了。

全数都要透过这个采办力平价，比如我刚才讲的十倍，我们猪肉代价是别人的非常之一，我们的水价也应当是别人的非常之一，你要这么看题目，才是个精确的观点。你不要随便挑出一项来跟美国接轨，这是弊端的。比如说你接轨是吧，那我们北大的学费是不是应当像哈佛一样啊――5万美金一年，胡说八道嘛。

碰到这类国计民生的大题目的时候，我感觉当局还需求多听听老百姓的定见。

郎咸平：它很贵，我都喝不起。我常常出差到旅店，它每个旅店房间都供应依云矿泉水，但我向来不喝，太贵了――48块一瓶，我就喝旅店供应的那种不要钱的。

开闸之前先修水沟

郎咸平：还是贱价。