第5章 麦道夫的惊天骗局(2)

郎咸平：并且这个事情产生以后，当然受害人是很悔恨他们的，但是社会上其别人都仿佛感受和本身不太相干的模样。究竟上他们（吴英、陈相贵等人）的家人、他们的邻居都没有给他们压力。

周可：这么多基金，这么多人卷出来，实在我感觉跟明天这个所谓的“假造经济”期间有干系。之前是“实体经济”期间，能够要哄人难点，现在越到假造越好骗，你都不晓得钱从哪来到那里去，它全部是数字在转。我们手上拿着钞票数跟用数字转换的感受是分歧的。

郎咸平：所觉得甚么说这个法律特别首要。一个公允公道的法律就是用来庇护信任任务的，然后才气庇护全部老百姓。这就是美国为甚么是一个法制化的国度，这个法制是为了庇护甚么呢？它的目标是甚么呢？首要的一点就是保护这个社会的信任任务。实在产生这个事件之前，我的教员、另有门生、另有很多的校友也因为黑幕买卖，在1990年摆布的报纸上整天被表露。是以当时候我们每小我都要修一门课叫“伦理学”，你看《伦理学》的感受就有点儿像在看《雷锋日记》，奉告你要学会奉献。

周可：最后处理题目的还是伦理品德。

郎咸平：实在如果他（麦道夫）运气略微好一点的话，说不定此次就没事了，如果他儿子不举发他的话。股价比来不是狂涨了吗？

郎咸平：对，他的儿子，凡是这类事在中国事不会产生的。

郎咸平：这时候没有人了嘛。是以他是在一个非常特别的场合，犯了一个非常特别的弊端才被揭露的。实在像他这类人，我以为应当还是很多。

郎咸平：并且你每个月接到结账单一看，又赚了20%，并且钱还能够提出来。是以你底子感受不出这是个骗局。同时他也不会跟你来对，他也懒得跟你对对账单，是以你要查他非常难的。

郎咸平：在这我必须得说一句公道话，美国证监会的人数是非常少的，要羁系多少家上市公司啊。上市公司的黑幕买卖是美国证监会羁系的重中之重，美国证监会首要事情就是制止黑幕买卖，是以麦道夫这类欺骗对美国证监会而言不是最首要的。你想想美国起码几万家上市公司，他要花多少时候管那些上市公司，是以对像麦道夫这类案子就不成能花太多时候，这完整能够了解。但是这类案子一旦出来以后，庞氏骗局一旦成为定论，那么下一次一样的骗局就不成能胜利了，因为美国证监会会发明出一套体例来制止它再产生，下次必然是一个新的骗局。

王牧笛：他儿子。

郎咸平：对，我们的时候非常短，但是我们也要号令，到底我们的终极目标是甚么？就是让职业经理人，不管你是上市公司也好，不管你是基金经理也好，不是说你犯不犯法、合分歧法的题目，而是你内心深处就要替你的股东作筹算。

王牧笛：并且他这个骗术我刚才说是一个陈腐的骗术。为甚么叫“庞氏骗局”？1919年的时候，意大利的庞奇，有人翻译成庞兹，他当时采取的体例就很简朴，就是假造一个公司，你给我投钱，我承诺3个月给你40%的投资回报。当时他用了7个月骗了3万人，并且当时被骗的美国人、欧洲人对他坚信不疑，把他跟哥伦布、马可尼（无线电的发明者）并称为“最巨大的意大利人”。以是对这些骗子，包含阿谁万里大造林，包含阿谁陈相贵，中国老百姓有一种名流崇拜，“名流如何能骗我呢”？

王牧笛：为甚么人们没有免疫力呢？包含此次被骗的人，斯皮尔伯格、拉里・金一帮演艺界大腕，一帮顶级银行的卖力人，他们全都被骗被骗了。

郎咸平：你看斯蒂芬・斯皮尔伯格、拉里・金，听这些名字就像犹太人的名字，犹太人的名字有特别性，然后他（麦道夫）也是犹太人，这是犹太人占据的金融界，他是一个核心。

王牧笛：但是这个题目在于，1999年克林顿当局的时候，乃至在更早，就已经有人指出麦道夫的题目，说他这个投资战略底子赚不到钱，他如何能够不管熊市牛市年收益率都能稳定在12%摆布――不成能的事情。但证监会接到7次告发颠末9年调查都没发明，以是本年上半年美国《财产》杂志评最笨拙的贸易事件，“证监会9年不禁止麦道夫”被评上了。

周可：但是你想很多中国人都会这么以为：中国现在是处于原始堆集期间，那我干甚么事都行啊，西方原始堆集期间也是胡作非为啊。

王牧笛：他说不定能赚返来。

王牧笛：并且他儿子没有在他的保释书上具名。

郎咸平：你方才讲的一个看法非常好，就是进入假造经济以后这个骗术太平常了。平时你看不出来，但是我能够奉告各位，骗术到处都是，那些你发明的是极少数。

郎咸平：没错。

王牧笛：不过你也别怨亲戚不睬麦道夫，麦道夫连他姐都骗，他姐被骗了几百万美圆。

郎咸平：必然是犯了罪以后，你提出个新的法律来弥补缝隙。题目是甚么呢？包含我们产生过的银广夏事件等等，你发明措置得都非常轻微。措置一旦轻微以后，没有震惊结果，你这个信任任务就永久建立不起来。美国事甚么思路呢？用震惊，用法律的震惊，让你不敢不有信任任务，这是他们目前的态度。

郎咸平：以是你发明违背信任任务的事是不成能完整防备的，题目是它一旦产生，你看看美国的法律、美国的社会、美国的言论会给了多大的压力，这就是信任任务。

郎咸平：以是很难，这就是为甚么它的犯法也是层出不穷。但是你要晓得美国金融市场的羁系的目标就是遵循我方才讲的：用酷刑峻法让你不敢不有信任任务。每一次都是出了事以后再来点窜法律。

郎咸平：比如说道琼斯指数从6000点涨到8000多点，说不定能赚返来了，赚返来的话，还归去就没事了。

周可：但是我感觉现在在中国的法制还不健全的环境之下，我们大谈伦理是不是有点早，起码是把一个很首要的、目前缺失的题目给它淡化了，或者说掩蔽住了。

比如说此次股改的题目――“大小非”的题目，在客岁（2008年）股价跌得这么短长的时候，你发明很多职业经理人决然大幅减持。那你说他错了吗？法律上他是没有错，但是他有信任任务吗？没有的，他想到的是本身。那我们对他这类贫乏信任任务的行动，说过他险恶吗？你发觉你对他是一筹莫展，当我们的法律对于不了他的时候，你发觉我们的言论对他是没有压力的，他理都不睬你，因为他不晓得甚么叫信任任务，这是我们中国人的哀思。实在就算是股改有再多的题目，但是作为一个职业经理人，你这么害人如何睡得着觉啊！

周可：我发明在西方诚信已经轨制化了，但是在中国诚信只是品德上的一种要求。比如说在西方，我作为一个西席，如果被发明抄袭论文，那我今后在这一行就混不下去了，但是在中国我照混，我不在你这个黉舍混，能够换到别的一个黉舍去混。

王牧笛：中国对于骗，相对来讲还是比较宽大。

郎咸平：对，为甚么呢？跟信任任务的人道根子是一样的。拉回到1000多年前，当时你为甚么要做好企业？因为这是你内心深处对上帝的一种信任，因为上帝在，你但愿把事做好。但是现在你内心深处已经变险恶了，你畴昔是朴重的，现在变险恶了，以是这里他讲“险恶”这个词就完整烘托出信任任务的背面，说你是个险恶的人而不是说犯了重罪。这就是你完整违背了1000年前上帝跟现在法律所付与你的信任任务，你是个险恶至极的人，是以判你重刑。因为险恶判重刑，这很奇特啊，应当都是犯了重罪判重刑，由此看得出来信任任务在美国民气目中或是欧洲民气目中扮演着非常首要的角色，并且你再想想看是谁举发他的？

周可：事不关己，高高挂起。

王牧笛：众叛亲离。

王牧笛：甘愿承认本身笨拙不肯意承认本身贪婪。

郎咸平：当时他们经历了很长的时候才找出处理体例，但是我们明天已经晓得处理体例了，就不能再让它走个三四百年了。我们要晓得国度的目标是甚么，是为了社会大众而不是为了少数人。是以我们要把这个好的轨制拿出去，用酷刑峻法来强化信任任务。

王牧笛：本钱带来的血和肮脏都是能够的。

王牧笛：中国讲究甚么“子为父隐”，就是说父亲偷了钱你也不能告发他，因为百善孝为先。

王牧笛：毫不成能两次踏入同一条河道。但是反观中国，到现在为止万里大造林、蚁力神还没处理明白。这些当事的配角们的口碑涓滴不亚于之前的麦道夫。

周可：另有我感觉从小我心机上讲，大师有一个自我的解除法，就是说实在大师也都晓得这个骗局在停止，很多人被骗被骗，但是大师都很奇特，以为本身是荣幸的那一个。就跟我们炒股一样，大师都晓得股票顿时就要跌了，但都会想：归正其别人必定垮台，我必定不会垮台。以是很多人不退出来，老是把本身当作最荣幸的人。

郎咸平：这就是一种全部国度的信任任务，你一旦违背就是粉碎了这个国度的根基构成。是以朋友不睬你，亲人不睬你，这是一种甚么样的外在压力。你能够看得出这就是西欧汗青的传承，这点我们是贫乏的。

周可：但是我感觉，中国文明内里实在很重视这类你方才讲到的信誉的题目，我们很轻易信，以是我会感遭到统统的棍骗实在终究能够都是自欺，就是说我们试图让本身去信赖。因为刚才我讲到有很多外在的启事，我们不能希冀这些浅显的、在金融欺骗中被骗的人，有一个很清楚的判定。

郎咸平：嗯，没有具名。

王牧笛：信任任务是一个方向。

欺骗很难完整防备，题目是这类事一旦产生，美国的法律、美国的社会、美国的言论都给了庞大的压力，这就是信任任务。

周可：对，就是你刚才讲的这个隐蔽性，我感觉包含了技术上的启事。

郎咸平：必然是如许的，以是要有信任任务，你要像雷锋一样，你必然要把事情做好，做不好就会奖惩你。

王牧笛：首要此次有客户要求一次性取出70亿美圆，他一下崩溃了，70亿美圆同时取出来，他不成能再吸引更多的下线了。

郎咸平：因为这个事情是慢慢完美的，你不成能说，到了完美以后再来搞股票上市。

王牧笛：以是他这个基金叫“犹太人基金”。

郎咸平：你看他的儿子会来举发他，并且你再去重视，他的朋友邻居再也不睬他了，因为看不起这小我。

王牧笛：像蚁力神把全部东北群众骗惨了。

王牧笛：以是现在中国的经济学家都开端写伦理著作。

周可：这应当是同步吧。

郎咸平：明天我也不想纯粹地攻讦，因为这些都需求时候。我想奉告各位，其实在欧洲从14世纪开端一向到20世纪，它们经历过五六百年以后才认清楚要用法律来保障信任任务，乃至在18、19世纪的时候，英国跟法国的股票市场还关过，就是因为搞不定股分制。为甚么搞不定呢？就因为这些没有信任任务、招摇撞骗的家伙太多了。以是英国把股票市场封闭100年；因为很多人向银行乞贷去炒股，法国把银行也关了150年之久。它们当时经历过非常长的时候，才渐渐孕育出这类要用法律来逼迫你不敢不有信任任务的简朴思惟。

信任任务――全社会的任务

王牧笛：现在美国另有一个热点话题就是金融羁系的题目。金融羁系是个技术层面的题目，但是现在题目很大。现在美国人说：一流的人才在华尔街，二流人才在华盛顿。你派二流人才去监控一流人才，如何监控得了啊。

周可：刚才郎传授讲到法律题目，同时又提到伦理题目，我感觉实在现在很多时候是如许的，法律因为它滞后，以是伦理在前。