第二百九十四章 瑞典老人的预言(二)

“你说的是真相，”梁晓秀说，“熟谙到题目的首要性当然可嘉，但处理困难倒是一件极难的事情。这需求时候，需求摸索，需求实际；而中国的国情又多么庞大，不是三言两语能说清楚的。”

“你说的这三点都有必然事理，但我还是想再深切切磋下去。我们先说社会轨制题目。你晓得我是瑞典人，也是北欧人。在北欧这几年有一种说法，说中国的社会轨制是国度本钱主义轨制，而北欧才是国度社会主义轨制。现在也有一些中国人持有这类观点。究竟上，在西欧也有近似的观点。实在，现在这两种轨制有很多附近的处所，比如都想生长国度经济，都想进步群众的糊口程度，等等。欧洲所说的中国的国度本钱主义，主如果指中国当局节制、干与中国首要经济范畴，国度大企业把持中国经济范畴的首要行业。

“在当今环球经济一体化的背景下，信息社会、知识社会的锥形已经呈现在天下的地平线上。是以，我们应当重新解读民主和人权。欧洲是民主国度，但现在的欧洲民主还不敷完美：欧洲当局大把花征税人的钱时就没有实施民主。举例说，欧盟国度多数是北约成员国，分摊北约的军费。北约向阿富汗、伊拉克、利比亚等国度派兵兵戈，花了征税人的多少钱？为甚么不收罗欧洲公众的定见？为甚么不停止全民公决？民主的一个首要环节是公开，透明。但是欧盟和我们的当局在很多题目上既不公开也不透明。

“至于汗青背景题目，我们应当向前看，畴昔的就让它畴昔吧。汗青终归是汗青。中国现在是天下上一个首要的经济体，用不了多长时候中国还会超越美国，成为天下第一大经济体。当然，中国的人均支出还不高，与西欧发财国度比拟另有很大差异。但是，像中国如许一个范围庞大的国度，只要经济总量上去了，中国很快就会和西欧发财国度站在同一个起跑线上。至于说中国的人均支出不高，还应当看到中国的人均支出正在逐步进步。别的，按实际采办力计算，中国的人均支出因该比现在公布的数字要高一些。中国的人均支出达到2万美圆时──我信赖这不是一个很悠远的目标──这个天下就会因为中国的崛起而产生庞大的窜改。──当时，西欧国度就再也不会热中于和中国切磋民主和人权题目了。

“梁蜜斯，你问过我好几次我对中国教诲和医疗的观点。我不是中国题目专家，提不出有代价的观点。我晓得这两个题目对任何一个国度来讲，都是首要的题目。我只能提出粗浅的观点，没有任何权威参考代价。我的观点是如许的：人类社会生长的汗青证明，教诲和医疗是社会稳定的基石。中国经济生长到明天，处理教诲和医疗题目已经刻不容缓。令人感到欣喜的是，中国当局熟谙到这个题目的紧急性和严峻性，正在采纳办法一步、一步妥当处理教诲和医疗题目。”

“你点到了题目的本质。”

“你以为欧洲为甚么老是攻讦中国的民主和人权状况？”白叟先问梁晓秀。

尼尔斯答复说：“在欧洲人看来，西藏是一个悠远而奥秘的处所，以是他们感到猎奇。其次，西藏奇特的天然地理环境和汗青文明对欧洲人有着极大的吸引力。在西藏题目上，欧洲人天生有成见，再加上西欧媒体的耐久、大量的片面报导，他们就对西藏题目构成了牢固的观点。”

“上面再谈第三个题目。你以为，社会轨制、汗青背景、文明抵触是导致欧洲攻讦中国的民主和人权题目的一个首要身分，为甚么？”

“欧洲的环境与中国不一样。欧洲的富人极少，中产阶层占绝大多数，而贫苦人丁相对较少。中国则不一样：富人数量增加较快；中产阶层的数量还不敷庞大，经济气力另有限；贫困人丁数量还比较大。以是，中国需求按捺富人增加的数量，扩大中产阶层人丁，大力减少贫苦人丁的数量。中国经济生长到目前这个阶段，就应当动手处理这个题目。处理得越早，对中国的生长越无益。”

白叟看了她一眼后说：“这是首要的一面。但另一面，你看欧洲的效力多么低！中国当局每天都在考虑如何生长经济，如何把好的经济政策化为出产力，更加首要的是，中国人的行动敏捷。反观欧洲，欧盟和欧洲国度的当局每天都在为一些无关紧急的琐事辩论着，辩论者，他们的‘好处’就是纸上谈兵，他们制定的经济政策难以贯彻下去。当中国工人热火朝六合事情时，欧洲的工人却在享用着高福利带来的优胜事情环境和前提，他们已经养成了只想吃苦不想刻苦的不良风俗。当然，欧洲的经济速率不成能赶上中国的经济生长速率，这是客观身分决定的。但欧洲的经济生长迟缓也有很多报酬身分。比如歇工和游行，在欧洲很风行。歇工的目标是甚么？主如果为了改良经济状况，如进步人为和福利报酬。欧洲的工会权势非常大，当局都难以摆布。但是歇工和请愿不能从底子上处理题目，只能给公众带来更多的不便。欧洲的政治家和公众贫乏中国带领人和中国公众的那种干劲、耐力和精力。这是题目地点。”

“人类糊口的幸运当然还取决于安康，而杰出的医疗体系则是保障人们安康糊口的首要手腕。欧洲的医疗程度高，医疗前提、医疗体系完美，说一句不客气的话，在这方面值得中国粹习的内容很多。”

“文明抵触：中国事一个有5000年悠长汗青的国度，其文明是东方色采的文明；而欧洲是西方文明的发源地，其文明在诸多方面又有别于东方文明，其成果必定会产生某种文明上的抵触。文明是底子，文明决定了分歧的思惟体例，而文明上的抵触必定会影响到政治、经济乃至军事范畴。详细说，中国文明的核心是夸大人与社会、人与天然、人与人之间的调和，换句话说，中国寻求大同天下；而欧洲文明的核心是外向型的、扩大性的、自我为中间的，是以与中国文明格格不入。究竟上，即便在欧盟内部，欧盟也一向夸大文明的多元性，夸大多元中的一体。可见，欧盟国度的文明也不是同一的，也各有特性，更何况象中国如许的东方文明呢！

“说到人权，人权的核心是甚么？是让统统人有饭吃、有房住、有事情做。中国鼎新开放30年处理了亿万群众的温饱题目，极大地改良了中国群众的糊口程度。这就是最大的人权。反观欧洲，我们现在的赋闲率越来越高，已经直接影响到欧洲群众的糊口质量。赋闲率，是欧洲最大的人权题目。但是直到明天，欧盟和欧洲各国当局也没有拿出实在可行的计划来处理这个题目。耐久以来欧洲的经济生长乏力，但是欧盟至今为止也没有找到窜改这类局面的良策。欧洲应抢先处理本身的题目，而不是冒充西席去给中国人上课。

“你说，‘比及中国的人均支出达到2万美圆时，这个天下就会因为中国的崛起而产生庞大的窜改。当时，西欧国度就再也不会热中于和中国切磋民主和人权题目了。’这是我很感兴趣的一句话。我非常附和。实在，我一向也这么以为。”

白叟娓娓道来：

“杰出的教诲能够窜改人的平生，也就是说能够窜改人的运气。一代又一代人都接管杰出的教诲，这才是人类的进步。高质量的糊口来自高质量的教诲。以是，在教诲上必然要舍得投入，终究才气获得高回报。

“这三种首要身分在欧洲当局和当局带领人身上已经打下了深深的烙印。”

“现在我还想说说中国文明题目。中国文明广博高深，值得欧洲好好学习，但遗憾的是，欧洲底子就学不了、学不会中国的文明。中国5000年的文明包含万象，我只能举几个简朴的例子。比如说，滴水之恩，当涌泉相报、尊老爱幼，等等，欧洲人不懂或底子就不接管这类文明。”

“他们的这类带有成见的观点能窜改吗？”

“这能够也是天然规律，就像一小我，有童年，少年，青年，丁壮，老年。如果说中国现在处于青年景长期间，那么欧洲就正处在老年涵养期间。”

梁晓秀说：“缩小贫富差异，对中国来讲，也是一个世纪困难或者说是一个庞大的体系工程。中国的一些富人确切很富有，而贫民又特别穷，两极分化征象很较着。欧洲根基毁灭了城乡不同，而中国的城乡不同庞大。都会高支出群体占有着教诲资本、文明资本、经济资本，而乡村低支出群体则底子就没有这些资本。总之，题目非常多，处理这些冲突是很毒手的。”

“那么，这类按捺会有感化吗？”

“底子办不到。他们的这类行动已经干与了中国的内政，但他们或许不晓得具有13亿人丁的中国事一个巨大的国度，毫不会屈就于来自任何国度的压力。”

“欧洲也有贫富差异，但社会稳定，并没无形成动乱。为甚么呢？”

2009年5月一个春光明丽的下午，尼尔斯神采当真地对梁晓秀说：“现在是欧洲应当向中国粹习的时候了。”

“会对社会稳定形成打击，进而引发社会动乱。”

尼尔斯的话听起来有必然事理，梁晓秀问道：“我一向在思虑如许一个题目：中国经济遵循目前的速率生长下去，将来有一天中国成为发财国度后，人们的干劲是否就会松弛，人们是否也会变得怠惰呢？除了经济方面，你以为另有哪个方面欧洲需求向中国粹习呢？”

“我根基同意你的观点。我只弥补一点：欧洲太民主，好多干系国计民生的大事，他们老是会商，争论不休，华侈了大量时候、人力和物力后，却一无所获。你看，欧盟不就是一个很好的例子吗？”

“文明题目，是一个大题目。我们再伶仃找时候会商这个题目吧。”

“欧洲如何深思？”

“社会轨制：中国实施的是社会主义轨制，而欧洲则实施本钱主义轨制。举例说，中国实施的是社会主义市场经济，而欧洲实施的是本钱主义市场经济。两边分歧的社会轨制决定了分歧的代价观，而分歧的代价观在原则题目上天然会导致分歧的观点。

“但是中欧的环境完整不一样：欧洲高度发财；中国事生长中国度。要说学习，中国应当持续向欧洲学习呀。”

听了梁晓秀这番话，尼尔斯不紧不慢地说：“不管有多大困难，都必须从现在开端动手处理这些题目，这是干系到中国社会可否可持续生长的关头题目。在教诲方面，我们不得不承认，美国做得最好，是全天下的表率。欧洲做得也不差，值得中国粹习。

民主和人权仿佛是欧盟和欧盟国度的专利，他们每次和中国对话时老是不健忘把民主和人权这两个字眼挂在嘴边，或攻讦或指责中国的民主和人权。即便是最暖和的欧盟国度在与中国打交道时，也会委宛地指出，但愿中国能改良民主和人权状况。

梁晓秀表白了光鲜的态度：“在西藏题目上，欧洲的言论一面倒，分歧攻讦中国当局的西藏政策。欧盟成员都城持与中国相反的观点。据我阐发，有如许几个首要启事：一是，受美国当局的影响。美国说的话，欧洲常常拥戴。二是，美国媒体对天下言论有严峻影响，欧洲媒体也跟进美国媒体，在西藏题目上胡说八道。三是，中国的社会主义轨制和西欧的本钱主义轨制有着本质上的辨别，在西欧看来，两种社会轨制水火不相容，不能共存。以是，他们就是要和中国叫板，就是要把中国置于死地而后快。在我看来，欧盟国度在西藏题目上的态度和做法笨拙透顶。现在早已不是欧洲殖民天下的期间了。期间在窜改，中国在窜改，天下在窜改；欧洲先把本身的事情管好，把本身面对的题目处理好──这才是他们应当做的事情。盛气凌人、自发得是、指手划脚，这是欧洲目前患上的一种严峻疾病。你感觉是不是如许呢，尼尔斯？”

“汗青背景：在近代史上，中国事一个饱受压迫、侵犯的国度，经济非常掉队；而欧洲则是天下产业的发源地，在汗青上扮演了侵犯、殖民者的角色，凭着强大的经济气力引领天下经济的生长长达数百年。这类背景色使了两边分歧的天下观。中国要重新战役崛起，而欧洲以为中国的崛起并非是战役崛起，中国崛起一旦胜利，将会给天下带来严峻影响，重新分别天下格式。

白叟的答复很干脆：“欧洲在睡觉，欧洲现在处于冬眠状况。这类景象已经持续了20多年，欧洲甚么时候会复苏，甚么时候会有新的窜改，现在还看不清楚，谁都没有答案。”

“好多方面。中国的实际表白，中国找到了一条合适于中国国情的生长门路；而欧洲在完成产业化过程后，现在却一向在十字路口盘桓，没有找到一条合适欧洲近况的生长门路。欧洲的政客们在攻讦中国的社会轨制时，他们哪晓得中国的社会轨制有着欧洲不成对比的上风：中国能够集合天下的人力、物力和财力做出令天下谛视标巨大成绩。欧洲能办到吗？底子办不到！这是一个相称庞大的题目，我还需求时候当真考虑。待我有明白答案时，我会奉告你的。”

梁晓秀接过他的话说：“这是干系到国计民生的大题目，对中国如许一个生长中国度来讲，完整处理这些题目另有很多困难。比如，我们的教诲资金投入还不敷，医疗前提还不敷好。别的，另有很多报酬身分制约着教诲和医疗奇迹的生长。中国的国情很庞大，不是三言两语就能说清楚的。”

“是一个非常大的上风。欧洲现在有学者专门研讨这个题目，即中国社会轨制的优胜性到底在那里。中国当局倡导的调和社会、科门生长观的观点，是人类的最高境地。如果中国能实现这个目标，那将是对全人类做出的巨大进献，不但值得欧洲学习，还值得全天放学习。

尼尔斯不紧不慢地说：“我还是那句话：中国能够处理贫富差异题目，这只是时候题目。为甚么如许说呢？因为可否缩小贫富差异干系到中国的社会稳定。而稳定，在任何时候对中国当局来讲都是甲等大事。”

“他们当然清楚西藏的汗青。他们也清楚他们窜改不了西藏的汗青和近况。他们对峙采纳这类弊端的做法，其目标不过是按捺中国。”

“很多东西。起首是经济生长方面。中国的经济增加速率，令欧洲恋慕。欧洲经济增加乏力，几近陷于停顿状况。以是欧洲需求向中国粹习，学习中国生长经济的做法。”

“中国在非洲和拉丁美洲的交际政策非常见效。在畴昔的汗青中，非洲很多国度是欧洲的殖民地，耐久遭到欧洲的剥削。但是现在，欧洲为非洲都做了些甚么呢？几近没有做过甚么大的进献。而中国却为非洲做了很多实实在在的功德，获得非洲大陆的遍及奖饰。在拉丁美洲也一样，美国和欧洲为拉丁美洲做了甚么？中国交际在拉丁美洲的胜利，使得拉丁美洲越来越靠近中国。中国在非洲和拉丁美洲的胜利具有划期间的意义。汗青和时候将会证明这一点。这一点不值得欧洲学习吗？

他们的这类做法是在向中国明白通报一个信息：他们是民主国度，保护人权是他们的本分；他们是天下上最好的民主和人权西席，完整有资格给中国传授民主和人权课程。改良民主和人权状况，对中国而言就是生长出产，进步群众的糊口程度，满足群众的物质和精力需求。

“如果处理不了这个题目，会产生甚么结果？”

梁晓秀在欧洲常常听到欧洲人议论西藏题目，一次她问尼尔斯：“欧洲人仿佛有西藏情结，他们如何对西藏那么感兴趣呢？”

“没用。”白叟果断地说。

“我以为，欧洲现在这类局面是多方面的庞大身分形成的，一时难以窜改。欧洲发财国度的人均支出是中国人均支出的10倍。欧洲的科学技术程度比中国的科学技术程度抢先20年摆布。欧洲的教诲程度遍及高于中国的教诲程度。欧洲的百姓本质也遍及高于中国的百姓本质。这些身分使欧洲有一种优胜感。长时候的敷裕、安闲的糊口耗损了人的意志，抹掉了人的干劲，人们只图吃苦而不想再操心机去开辟新的糊口空间。这就是欧洲的近况。”

梁晓秀一时感到惊奇，问道：“学甚么呢？”

白叟笑了，没有作答。

“这是一本书才气解释清楚的题目。我只能简朴概括几点：

贫富差异是他们常常会商的一个话题。

“在能够预感的将来，这就是成果。也就是说，中国必定会超越欧洲。”

“实在，欧洲的政治家也明白这个事理。接下来讲第二个题目：欧洲现在底子就没有资格给中国上课；欧洲应当起首深思他们本身的民主和人权题目。”

“西方言论常常议论中国的‘军事威胁论’，但是中国在外洋没有派出一兵一卒。改过中国建立以来，中国向来没有侵犯过任何一个国度。再看看美国，看看欧洲，看看北约，他们用于战役的钱花掉了多少征税人的钱？又起到了甚么感化呢？阿富汗题目、伊拉克题目都没有获得妥当处理。战役不是全能的，现当代界的很多题目并不能靠战役来处理。在西欧忙于战役时，中国在埋头生长经济；在西欧撤出军队时，中国派出产业、贸易团队进入。中国事多么聪明！经济才是底子。可惜欧洲仿佛不大明白这个事理。”

“至于文明抵触，我同意你的观点，这是一个三言两语底子说不清楚的题目。我们今后再渐渐会商这个题目吧。”

尼尔斯说：“我了解中国人丁浩繁，管理不易。但只要有行动，就有但愿处理题目。1949年10月1日，中华群众共和国建立以来，中国碰到了多少困难？有些困难比现在面对的题目要困难很多。中国不是都处理了这些困难吗？困难和应战永久伴跟着生长的过程。这是人类社会生长的规律。”

这一点欧洲能帮忙中国做到吗？

“短时候内是窜改不了的。”

梁晓秀说，她发明在这些年欧洲的经济生长非常迟缓，没有生机，暮气沉沉。她常想一个题目：欧洲是产业反动的发源地，欧洲现在还处活着界先进科学技术的前沿；欧洲在人类文明史上占有首要一席之地，曾出现出无数杰出人才。凭着这些上风，欧洲完整能够活着界经济生长海潮中独领风骚。但相反，欧洲经济已经或正在闪现出老态龙钟的神态。这是甚么启事？

如何改良呢？没有下文。

“不过欧洲人的这类带有成见的观点，会跟着时候的流逝和中国国力的加强，渐渐淡化、渐渐消逝。但这个过程能够会持续很长一段时候，20年还是50年，我说不准。但我敢必定：任何一个热点题目，都有冷却下来的时候，都有被人们完整忘记的时候。时候会窜改统统。”

高速生长的中国经济培养了一批富人，也拉大了贫富差异。欧洲言论对此很有微词。一次，就这个话题他们两人展开了会商。

“梁蜜斯，这是一个很成心机的比方。”

梁晓秀答复说：“这是一个很庞大的题目。简朴说，一是，他们觉得在和中国打交道时只要提到中国的民主和人权，便能够在某种程度上威胁中国；二是，他们自发得是民主和人权西席，有资格给中国上课；三是，社会轨制、汗青背景和文明抵触导致了他们的这类做法。别的，你以为另有甚么别的启事吗？”

2007年夏季，他们谈起了欧洲经济生长的话题。

“欧洲如许生长下去，必定要落在中国前面。”

“看来，高度集合是一个上风。”

梁晓秀问：“你对中国的贫富差异如何看？”

梁晓秀最不喜好欧洲人议论中国的两个字眼：民主和人权。

尼尔斯白叟多次和梁晓秀提到中国的教诲和医疗题目，一次他对梁晓秀说：

白叟的答复很简练：“迄今为止，全天下都没有处理这个题目。中国当局正在动手处理这题目。我信赖中国有聪明、有才气处理这个题目。”

“西藏题目牵涉了中国当局的很多时候和精力。中国当局、媒体、学术界乃至公众向欧洲做了大量有关西藏题目的解释事情，但仿佛底子就不起感化：他们就是不信赖中国的说法。欧洲是人类文明的发源地之一，欧洲汗青上产生过那么多巨大的思惟家，莫非明天的欧洲人的聪明和判定力不如当代欧洲人吗？欧洲现在另有很多天下闻名的高档学府和一流的研讨职员，他们倡导科学与民主，他们如何就不能通过研讨和阐发得出精确的结论和观点呢？我真是搞不懂。”

“我们先切磋一下你提出的三点观点。起首，欧洲是否能通过民主和人权题目威胁中国？”

“如果说，普通欧洲公众不体味真相而得犯弊端的结论，那么欧洲国度的当局莫非真不清楚西藏的汗青吗？欧洲议集会长波特林乃至号令，欧盟此后和中国对话时要把西藏题目列为一个通例话题向中国当局施压。这是为甚么？”

2008年的夏季，他们就民主和人权题目开诚布公地互换了观点。