第11章 中国人口老龄化之忧(2)

但像上海如许的都会，另有今后的北京、广州这些多数会，它们的人丁急剧地老化，并且他们的本质又很高，但他们是不肯意生小孩的，让他们生两个，他们都不肯意，因为在那养孩子本钱太高。再一个就是我们目前，处于人丁生养的第四个岑岭期，这个岑岭期过了今后，我们很快处于一小我口的泄洪期。这小我口的泄洪期是甚么意义呢？就是灭亡率会超越出世率，当时我们每年能够会灭亡两三千万人，但是出世只要一两千万人，这就有很大的落差，人丁会急剧降落。

王牧笛：包含本年“两会”的时候，中国群众大黉舍长纪宝成，他就在会上提出要尽早地调剂中国的生养政策。一石激起千层浪，很多网友开端会商这个事情，就是说重新会商中国的这个打算生养政策，以适应新期间的窜改。

处理老龄化题目起首要处理两个窘境：第一，你如何包管社保基金有一个稳定的回报；第二，你如何进步年青人的出产力。

郎咸平：我们还看获得的。

彭澎：我感觉这内里有个启事是，上海是我国第一个进入老龄化社会的都会，估计2030年上海的白叟会超越一半，这个压力是很大的。

王牧笛：像其他国度面对这类人丁出世率比较低，人丁老龄化，它有体例，比如说，出世率低，那鼓励多生孩子。中国不可，中国人丁现在还是很多。我记得我上学的时候，常常听的一句话就是，中国幅员广宽、地大物博，甚么资本都排活着界前线，但是一人均就全没了。

王牧笛：现在这类保险情势叫“多元支撑的社会保障”。

郎咸平：是，这一点没有争议，因为钱的来源只要这三种体例，没有别的体例，题目是社保基金到这个境地，如果没有一个像美国那样的轨制包管8%的回报率的话，你扛不住的。

王牧笛：以是在推迟嘛，就因为这类担忧，本来说三审通过的，现在有专家说能够四审都不必然通过，推到来岁去了。

郎咸平：今后薪水就从4000块变成2000块一个月，那你更养不起老年人了。

彭澎：一个是说这个方向的调剂，一个就是布局的调剂，如何样鼓励高本质的人多生小孩，而那些在乡村内里的本身就养不起的，让他少生。

郎咸平：对，阐扬他们的出产力。

如果当局来办理社保基金，那胜利的机遇靠近于零，我底子就不鼓励这类体例。题目是当局能不能够像美国当局一样包管股票市场，每一年(回报率)均匀是8%，你只能在8%高低摆布来打转，好的基金是10%，坏的基金是6%。那如果你没有这个保障的话，你现在所推行的社保到最后甚么成果呢？就是新的人拿钱出来养老的人，新人一旦减少了呢？那这全部体系就停业。

彭澎：我感觉还得弥补一下刚才提到的乡村人丁的题目，中国的出世率最高的处所还是乡村，都会里的出世率是在降落，最较着的是上海。以是说我们窜改的人丁布局也导致了人丁的本质降落。

王牧笛：并且也只要有了钱，我们才气文雅的变老。现在很多人夸大文雅的变老，刚才说成都阿谁张云良，他不文雅。并且另有包含日本NHK电视台前一段时候做了一个关于中国专题的记载片，叫《激流中国》，有一集叫《青岛养老院的故事》，就讲了四个白叟，你就感遭到记载片里描述的老景苦楚，因为现在中国养儿防老的传统被蚕食，老年人不管有钱没钱的，在养老院如许一个处所都感觉老景苦楚、孤傲。

郎咸平：目前老龄化的题目必必要处理，但处理题目不是简朴地推行几个政策，比如说上海鼓励生二胎，不是这么简朴的。目前的两大窘境你起首要处理：第一，你如何包管社保基金有一个稳定的回报；第二，你如何进步年青人的出产力。只要抓到这两点才气从底子上处理题目。

王牧笛：包含此次这个《社会保险法》引出的一大争议就是，公事员的养老金另行规定，不归《社会保险法》管。这个争议很大。

彭澎：传闻有5万亿的缺口，很多处所已经付出不了退休金，或者是不能足额付出了。

郎咸平：它们基金的回报率只能在8%高低。甚么喝采的基金呢？超越8%。甚么叫坏的基金呢？低于8%。但当局的服从是甚么？必然要包管8%的耐久增加，这个国度才有但愿，如果每年都下滑呢？那就完了，保险基金只要停业一途，没有第二条路。是以说当局的服从不是出来收你一点钱，收我一点钱，收他一点钱。

郎咸平：我现在都很担忧，这个《社会保险法》给我们已经艰巨的制造业雪上加霜。

郎咸平：我23岁结婚的时候，当时候我在中国台湾，当时就是两个孩子方才好，不准多生。现在不一样了，现在是4个孩子方才好，它又让生了。

王牧笛：并且本来中国的养老金也不是很充盈。

彭澎：对，以是说是恶性循环。

王牧笛：德国度庭事件部的阿谁女部长莱恩，她就鼓励德国人多生，她本身以身作则生了7个――新期间的豪杰母亲。

郎咸平：那我小我必定是有定见的，因为我感觉你没有处理本质的题目――收到这笔钱后你如何包管它必然能够生长。

王牧笛：网友调侃说，到当时候说不定计生委就变成“促生委”了。

郎咸平：对，就是你得有钱。

彭澎：按照现在有关数据估计，能够在二三十年后就会呈现这么一小我口的空缺期。

郎咸平：这个当局单位、国有企业的，他们环境还好，民营企业的环境很糟糕。

王牧笛：并且现在外洋专家，除了说进步这个白叟的经济参与度，还提到中国的打算生养的事。因为现在对打算生养的会商，计生委这个层面表示沉默，不予会商。但是学者，包含网民，会商得是很狠恶，就是关于这个根基国策的方向稳定，但是可不成以有一些微调或松动。上海这个计生委主任，她说这个话就是鼓励合适再生养前提的伉俪生二胎，这个事情现在被外洋学者和外洋的一些媒体以为是一个冲破的方向。

彭澎：女儿能够招来个半子，儿子能够不管你。

王牧笛：参与经济糊口――现在老年人有的也都炒股嘛。

郎咸平：像我这模样的来插手节目，是不是这个意义啊？

郎咸平：后代很辛苦。坦白讲，我对年青人很了解，他们事情也不必然包管得了，赢利很辛苦，又要养小孩子，再照顾一对父母，我看是很难的。

王牧笛：刚才说到养老院，前些年仿佛后代送白叟到养老院还遮讳饰掩，就怕人晓得说本身不孝，现在仿佛看法真的变了――送养老院很安然了。

彭澎：一部分是他小孩有钱，一部分他本身是公事员。

郎咸平：那还是一样――你得有钱――又回到本来的题目了。能够去养老院的，能够过得萧洒的人，都是有点钱的人。

彭澎：这是能够的，因为现在寿命耽误了嘛，并且安康的周期拉长，普通八十岁都还能行动自如，以是应当说这个财产是很有生长前程的。并且我们看到，现在像在广州很多老年人都情愿去白叟院，大师呼朋唤友的，本来的同事拉着一起到养老院去。那边仿佛是有很多的挑选，你能够享用宾馆式的办事，也能够享用本身做饭的兴趣。

彭澎：另有我们大师现在对打算生养政策不体味，实在它的一些政策还是有矫捷性的。比如，除了河南以外，其他处所只要佳耦两边都是独生后代的，能够生二胎。再比如，在乡村，第一胎是女孩的，能够再生一个，而在海南、云南这些省分，第一胎生男孩也能够再生一个。

彭澎：这是社保基金同一办理的题目，实际上美国也有共同基金如何办理的题目，不成能美国就不消办理，那金融危急如何闹起来的？

郎咸平：我还记得美国一个传授做了研讨，我都不记得他是颁发在那里的，他说能够一个处理体例就是生女儿，女儿更照顾父母。

郎咸平：那这个钱筹办如何投资呢？你总要让它生利钱，让它有回报吧，那么美国就有一个很好的股票市场，它耐久之下每年8%的回报，我们有吗？我们敢投到股市吗？以是这是非常庞大的事情，千万不要以为当局出一点、个人出一点、农夫出一点，它就有保险轨制了，如许太纯真了。

王牧笛：企业的退休职工的报酬跟奇迹单位的和退休公事员的不同很大的。普通企业现在人均的养老金每个月是1200块钱摆布。

郎咸平：人丁本质降落导致出产力更差。

彭澎：并且现在中国有600万老年的科技职员，如何样阐扬他们的感化，现在也都在会商这个题目。

郎咸平：那非常低的。

王牧笛：儿子都跑去当上门半子了。

人丁政策何去何从

彭澎：要不现在大门生都去考公事员呢。

王牧笛：让他们参与经济糊口，并且缔造一种依托于老年人的消耗形式。说现在老年财产是朝阳财产，比如说这些白叟相干的医疗、食品出产、老年大学、养老院……这叫甚么？第二次人丁红利――人丁老龄化以后的人丁红利。

彭澎：我感觉这两个题目――一个是社保基金如何来，一个是这个基金如何办理――是两回事。它泉源那里来呢？必定还是要国度承担一部分，个人一部分，小我一部分。

彭澎：这里很实际的一个题目是，一个老年人如果在家里养老，还能够帮孩子带孙子。

郎咸平：我这几天打电话给我大儿子，我问他在那里啊，他说他在岳母家，我打给小儿子，他也在岳母家，然后他们问：“爸，你在那里啊？”“我也在岳母家！”――生儿子不可啊，养女防老才对。

彭澎：那现在就是要不靠本身，要不靠儿子，要不靠国度。以是我们现在就要找门路。

彭澎：现在这小我口政策持续履行下去的话，到了那小我口的泄洪期，我们计算了一下，要弥补这小我口差异，一个妇女要生3个小孩以上。

王牧笛：1993年愚人节那天，《中国青年报》做了一个头版头条叫《国度鼓励博士生二胎》，是个愚人节的打趣。成果当时这个总编辑还被处罚了一下，关于人丁政策的会商，很多时候是禁区，不能乱开打趣。

郎咸平：这就对了，因为我们很多政策就有着“一刀切”的弊端。我们中国处所这么大，各个处所环境都不一样，“一刀切”形成了非常多的困扰，包含宏调都是“一刀切”，乃至我们都不管这个企业的处境如何，就搞个“社保法案”。是以对于此次上海放松一个口儿，多生一胎的这个设法，我感觉在看法上面有进步。

彭澎：第二个，不是你的孩子返来帮你烧饭，是你煮好饭等孩子返来。之前孩子都不跟白叟住在一起，但金融危急后，很多人赋闲了，就跑回父母家成了“啃老族”。

郎咸平：按照你的研讨，你感觉那是甚么时候。

彭澎：是这模样的，能够又会出豪杰妈妈。

郎咸平：多元支撑最后结局失利的居多。

王牧笛：现在有外洋学者出主张说能够进步这类白叟的经济参与度，你让他多参与到经济糊口中。比如说最简朴的，你耽误他的退休年限，你还能够让白叟们进入社区办事，让年纪较小的白叟去扶助春秋较大的白叟。

王牧笛：这有个数据，20年后上海的老年人丁估计超越500万。

彭澎：现在这个打算生养政策的调剂是能够会商，能够研讨的了。