第14章 马云之困淘宝之伤(2)

郎咸平：那更短长了。

王牧笛：这个风暴要来得比马云短长。

闫肖锋：之前中国事熟人社会，甚么事情都是单位包的。在乡村是有乡规民约来束缚的。俄然一下单位没有了，熟人社会到了陌生人社会，然后再到成熟的明智的法治社会，这之间还应当有一个过渡阶段，我称之为半熟人社会。就是说还要有大量的中介构造、社团、好处群体构成一个大师互动的新的游戏法则。之前说马云要把我们丢弃了，这实际上是一种品德束缚。常常是独裁社会才诉求于品德束缚，而成熟的当代社会应当诉诸于法制。

王牧笛：以是明天的题目不是要我们“郎眼”给出一个态度，说在这件事情中谁对谁错，而是我们需求深思为何当年的一种蜜月干系构成了明天相互伤害。中小企业主现在对马云提出各种的非难，马云本身抱怨，有人说阿里巴巴不晓得、不体贴小企业，叨教全中国对于中小企业的了解、体贴和数据的把握，有谁能够超越阿里巴巴？

郎咸平：实在我们应当思虑一个更大的话题。马云实际给我们每小我一个很大的震惊，也是很大的开导。我们现在应当如何样？应当更降落网购的门槛，我们要开放网购给更多游戏者出去玩游戏。也就是说，让这个所谓的集市本身能够有更多的玩家，而不是淘宝一家。如果能如许做，便能够把这个题目的严峻性渐渐化解掉。

王牧笛：这几千号围攻淘宝商城的中小卖家，在某种程度上算是一种收集形状的暴力维权。

王牧笛：不管如何样，对税费马云还起到一个“减压阀”的感化，或者叫缓冲地带。如果马云真的是心伤了，退出江湖了，那能够这些实体店或者网店的日子就更不好过了。

郎咸平：我们申述体系是有题目的，逼得这些人不得不这么做。是以明天我们不是说指责人家，而是付与怜悯，但这个做法能够说是不公道的。但是我们要想想看，他们为甚么走到这一步？如果有人替他们说话的话，他们就不至于走到这一步了。

王牧笛：此次商务部是直接脱手加以干与的，等因而相干企业和小我各打一巴掌，但是都各给了一个甜枣。要求两边都要循法律的法度来措置此次胶葛，特别是在现在这个新型的收集经济形状内里，更是很少有法律可依。

闫肖锋：对，现在透露的不但是淘宝这个事件，还包含各种百般的社会事件都有这个题目。就是当草根或者叫弱者没有申述的渠道，或者没有一其中介构造，或者好处个人来代表他们的时候，他们就会采纳一种极度的别例，就是把事情搞大了再说。

王牧笛：比来武汉市仿佛出台了一个新的关于小我网站的税单。

王牧笛：不过不管如何样，淘宝这些年不但缔造了一种贸易形式，还缔造了一种语体――淘宝体。交际部的官方微博也是淘宝体，亲，你大学本科毕业没？办公软件利用谙练不？英语交换顺溜不？驾照有木有？快来看，中日韩三国合作秘书处招人了。这是交际部的一个淘宝体。并且现在淘宝的提高程度非常之高，比如说前两天央视的早间消息主播太不与时俱进了，她说目前海内最大的B二C贸易网站。然后网友批评是，是有多“二”。我想最后用我在网易上看到的马云的一个谈吐作为扫尾，马云本身说，我感觉收集公司必然会犯弊端，并且必须犯弊端，收集公司最大的弊端就是停在原地不动，最大的弊端就是不犯弊端。关头在于总结我们深思各种百般的弊端，为明天跑得更好，弊端还得犯，关头是不要犯一样的弊端。

王牧笛：以是马云是一方面对峙原则，他的原则就是对于假货、水货和不取信誉零容忍。他引入一种“奥秘访客”轨制，还实施假一赔五。别的一方面，他也认识到这些中小卖家的能量很大，是当年淘宝的基石。以是他也服了个软，调剂了新规，老的卖家推到来岁9月尾开端履行，别的拨出来18个亿的专项用度来搀扶、帮忙这些中小卖家。

郎咸平：对。畴昔为甚么付出宝那么受大师的爱好？因为你庇护了买家，我的钱给付出宝，拿到货以后，对劲了我再付你钱，这是对的。题目是这笔钱出去今后不能由你马云说了算的，必然要有独立的第三方，这个第三方能够说是这些商户的代表，由他们决定这个钱如何用，乃至你能够做投资，但是要有一个委员会来监督，而不是你淘宝想如何做就如何做的。如许的话，我信赖大师不会有那么多定见，实在这是一个很简朴的事理，就是第三方羁系要公允、透明，但是这个事你没有做的成果就掀起了轩然大波。

郎咸平：是该这模样。

闫肖锋：没有参照的。

郎咸平：干地产也挺好的。

闫肖锋：淘宝的发言人说，实际上这个新规实施从6月份就开端吹风，调集了一些中小商户停止座谈，没想到推出来今后会形成这么大的颠簸。这实际上还是因为这方面的事情没有做到位，以是我就想这内里能够有一个题目，马云和淘宝的这个题目实在也是中国现在社会的题目，如果要处理这类窘境，措置如许一种胶葛，我感觉应当有中间的机构，就像刚才郎传授说的，要有独立的第三方来羁系，来决定这个钱应当还，还是不还？应当罚还是不罚？

王牧笛：那如果马云真的像他说的，我心累了，我要不干了，如果以淘宝为代表的电子商务形状撤出这个市场，那靠这些实体店真的能够吗？

郎咸平：对，武汉皇冠级以上的网商都要交税。并且对一家客岁发卖1亿元的网商收了430万的税。也就是说，现在如果当局再参与，再抽税的话，那真的是雪上加霜。

停止到2010年底，我国的B2B企业9200家，B2C与其他电商形式的企业是15800家，小我网店是1350万家。这些本身已经构成了一个江湖。

闫肖锋：以是他也发很多牢骚，此中有一句很成心机，说下辈子再也不干电子商务了。

闫肖锋：他起码处理了200万人的失业题目，这是马云的进献。并且有人说，要看中国人的贸易基因和中国人的贸易创富动力，就看阿里巴巴和淘宝，也就是说它有一个非常好的标本意义的。以是马云实际上也受了很多的委曲和伤害，他实际上是替这个社会来受的。因为如果没有明天的这一来一回的辩论或者抵触，就不会把题目说清楚。刚才我们说的如何样能产生一个公道的百姓社会，一种公道的游戏法则，那必然是由一些事件激起的，而这类事件中必定会有人受伤。

闫肖锋：对。

郎咸平：不会，他退出另有别人会做，我们也去做，这个没甚么庞大的。

王牧笛：以是此次很多合作敌手都出来了。之前马云感慨说阿里巴巴很孤傲，拿着望远镜都找不到敌手。此次他一遭到进犯，其他网站，比如腾讯的QQ商城，顿时出来讲，我2万块包管金便能够。

郎咸平：在这个陌生的社会，就需求一个法则，就需求一个法制化的扶植。但是我们中国明天的题目是甚么？当然这不是我们明天会商的重点，是在我们逐步陌生的过程当中，我们的法制没跟上。是以当淘宝小商户跟淘宝起抵触以后，我们没有一个法律来做判定，这是让人感到非常哀思的事。如果说这个事件不出来的话，这些弱势群体，就是这些网商，有甚么宣泄的渠道？现在是如何的？这些人面对一个把持的寡头，这才是统统题目的本源。

王牧笛：这又是一个里程碑的事件。但是我有一个感慨，就是不管是收集形状还是实际糊口，现在的趋势是一小我与人之间越来越陌生的社会，陌生人的天下。比如说比来佛山的小悦悦事件，两岁的女童，18小我颠末她被车碾压的现场而投去了侧目。之前孟子讲人道本善，讲怜悯之心仁之端，现在从怜悯变成侧目。这个社会变得越来越陌生，在收集形状上也有表现。

闫肖锋：这是对的。

王牧笛：比如说知识产权的庇护，消耗者权益的庇护，胶葛、仲裁的庇护，包含反把持的法律体系，在这类新形状的收集经济里都是没有的。但是传授，我想退一步说，不管如何样，马云是曾经给这些中小企业一个暖和的臂弯。

王牧笛：以是马云在淘宝上说亲，实在是不亲，不像我们《财经郎眼》的亲是真亲。

郎咸平：实在这个题目到最后处理起来也不是很困难的。也就是说，如何为这些没有话语权的弱势群体维权？就是给他们一个平台，一个能够和你玩公允游戏的平台。如果能做到的话，我信赖这个钱就不是题目的，只要他能够确认这个钱是他本身的，他的好处能获得确保。

网购这个江湖

郎咸平：你只要有合作，代价就会下来。如果合作能够让这个代价下来的话，那我再反问阿里巴巴，问马云，你收这个用度能制止伪劣冒充吗？我奉告你，伪劣冒充的事情还是处理不了。那如果这个题目处理不了的话，我叨教，收这个钱的意义在那里？

郎咸平：坦白地讲，以我的态度来看，透过合作反而会更好。说不定这个事情以后，中国的网购能够兴旺生长。

闫肖锋：他们用这类体例把大师都拖下水，然后把事情吵大了今后，让你不得不去处理。

王牧笛：您这个态度就是马云仓促忙忙从美国赶到杭州插手媒体补救会的态度。他说我们政策制定的设法，我到现在为止以为是对的，但是我们的体例能够有题目，相同能够呈现了题目。

王牧笛：此次为甚么闹呢，一方面是一种内部性的合作，另一方面是因为内部性的合作呈现了一种把持。就是大师分歧以为马云的办理层，会更多地把资本方向淘宝商城，而忽视了当年靠C2C的淘宝集市、淘宝网起家时的粉丝们。

闫肖锋：这些小的商户就以为淘宝网是“过河拆桥”。

郎咸平：这个电子商务本身是有一个范围的门槛，它一旦成型以后，你要把它打倒是非常难的。除非像ebay犯了一个致命的大弊端，不然要淘汰淘宝是非常不轻易的。

闫肖锋：现在淘宝网的全部商城加集市占到我们网购市场的80%。这是不普通的，80%就构成现在这类环境，寡头对中小草根，这类格式是不好的。我估计今后渐渐会构成一个新的格式，有一个或者一群能够跟淘宝网合作的网站，让这些中小企业有一些挑选。

王牧笛：永久不能单一地用一个品德标准来评判一个贩子。

王牧笛：你看看这个数据，停止到2010年底，我国的B2B企业9200家，B2C与其他电商形式的企业是15800家，小我网店是1350万家。这些本身已经构成了一个江湖。

闫肖锋：就是说这是一种震仓行动，把一些他以为比较小的震到别的处所去，这些小的就会找免费的处所。

郎咸平：当然，这也是对的。

郎咸平：真的是如许。并且马云这个决策做下来以后，你晓得我看到一个甚么样的将来吗？它的把持职位会因为这件事情而逐步减退。畴昔这些小网商们对你虔诚是因为你帮忙过他们，你一旦粉碎这个形象以后，他们很快会到别的商城去，是以这个时候就是别的网站起来的好机遇。

郎咸平：那不成能的。

王牧笛：如许看来，实在淘宝之困、马云之困构成了一个隐喻，就是当下中国社会的一个隐喻。实在它是一个收集空间，这个收集的经济空间内里是一个草根的次序、丛林的法例，但是它暗射出的是我们这个社会的各种题目。