第17章 瘦肉精的真相(1)
王牧笛：我们现在都去香港打酱油，去香港买盐了。
邱震海：繁文缛节是我们老祖宗的传统，德国人100年都想不到的法律，我们想到了。但是中国人分歧于德国人的一个很首要的处所就是有法不依、法律不严，这也是个老迈难。以是我感觉题目的关头是为甚么有法不依、法律不严？一方面我们的法律多如牛毛，几千年都是如此；另一方面又是法律不严。
王牧笛：邱教员，仅食品安然这个范畴，我国食品安然触及的法律有20部，行政法规近40部，部分规章150部。也就是说，我们的法律体系是很详细的，并且很严格。
郎咸平：然后就去做下一期节目了。以是明天我想讲的就是对全部化工厂羁系的失控。从财产链的角度来讲，我们对化工质料和成品药是有羁系的，但是对中间体是没有羁系的。我就以瘦肉精为例，我们刚才说过了，瘦肉精盐酸克伦特罗本身是一种镇静剂，而这个镇静剂是不能买卖的，以是如果你到药房内里买这个叫做盐酸克伦特罗片的药，你是买不到的。因为它是一个成品，羁系非常严格的，如果真的查到你在发卖的话，就会撤消执照、要承担刑事任务，还要处以你停业额的2倍到5倍之间的罚款，罚得非常重的。这是我们对成品的羁系。
邱震海：无“盐”以对了，是吧？
郎咸平：我们对全部化工质料，包含瘦肉精，做了特别深切的调研。你晓得我们对于化工行业的羁系失控到了甚么境地吗？广东2008年破获一个贩毒案充分辩了然我们化工厂羁系的缝隙。一个贩毒团伙去珠三角当局打算的产业园区投资建化工厂，它通过正式的申请手续在科学园区内里搞了一个正规化工厂的运营执照，还透过网上采办了一些制毒的东西和质料，然后把在这里制成的毒品的半成品送到他们在福建的另一个化工厂停止深加工。这类事情我们竟然都查不到。
王牧笛：等因而现在天下老百姓，包含媒体，都把核心恍惚在了“健美猪”这个题目上，而贫乏对瘦肉精来源的一个深思。
可题目是我们查到的瘦肉精底子不是这个盐酸克伦特罗片，不是成品，而是盐酸克伦特罗原粉。
王牧笛：之前中国有几个被禁赛的名将，包含奥运冠军佟文、闻名男人泅水选手欧阳鲲鹏都是因为吃了这类瘦肉精。
郎咸平：对，还没有成为成品，也不是质料，就是中间这个。
邱震海：你更偏向于哪一种？
邱震海：我们先撇开瘦肉精、苏丹红，谈谈法律的题目。我们此次“两会”说，我们社会主义的法律已经根基上成为一个别系了。确切现在统统的法律中都城有，特别是关于知识产权方面的。当我们跟美国人谈知识产权，他们说没题目，你的立法层面我们完整承认，关头是你的implementation（履行）。
王牧笛：比来中国的超市里有两种物品的表示最为抢眼，一个是食盐，之前是哄抢，我们叫抢盐潮，现在开端退盐，是退盐潮。兰州有个男人，家里有上万斤的盐，现在要退了。记者去采访，他已经不堪其扰，把手构造掉了。
邱震海：引发了发急，引发了压力。
邱震海：不来了。实在重消息媒体的角度来讲，美国也有一种调查型的记者，他对某一个case（案件）停止调查，扎踏实实地，这个调查内里的东西能够有一些夸大的部分，有一点吹毛求疵的部分，但起码引发了公家对这个社会题目的存眷，给相干部分一种压力。至于前面的一些供应链，能够是下一步再去持续存眷的题目。
美国竟然答应增加瘦肉精
郎咸平：我另有一个设法，就是明天瘦肉精的题目到底是瘦肉精的题目，还是化工质料的题目？因为我们发明这底子不是一个瘦肉精的题目，而是全部化工体系的失控。
王牧笛：纸面上是很严格的。
屡禁不止的“瘦肉精”再掀风波，此次翻船的是中国肉类制操行业的老迈――双聚个人。2011年3月15日，河南省孟州市等地的养猪场采取犯禁药品“瘦肉精”豢摄生猪，有毒猪肉流入济源双汇食品有限公司。事件经相干媒体暴光后激发遍及存眷，号称“十八道查验、十八个放心”的双聚个人查验法度形同虚设、隐患重重，从“毒奶粉”到“毒豇豆”，从“镉大米”到“一滴香”，现在又出了“健美猪”。我们的餐桌上如何就这么危急四伏？
邱震海：对，这是题目。
郎咸平：我感觉透过这个题目，能够我们要谈到一个更高的高度，就是说央视报导的瘦肉精题目到底有多严峻？按照央视报导，河南很多工厂都用瘦肉精对不对，河南省食品安然带领小组办公室在3月17日通报说，对于央视报导的涉嫌利用瘦肉精的9个豢养场1512头猪全数封存检测，有没有瘦肉精？成果查出3.4%是有的。这个证据支撑了央视的说法。但是央视又做出另一个很风趣的结论，那就是从生猪到猪肉的统统环节中，每一个环节都是能够通过贿赂被打通的。是以我们就回到一个话题，那就是中国对于猪肉羁系严不严格？
郎咸平：邱教员住香港是不是，你之前不是跟我说你到深圳来打酱油吗？现在不来了是吧？
（佳宾先容：邱震海，凤凰卫视闻名批评员）
郎咸平：我也不晓得，我就请央视答复一下，这个事情是你挑起来的，我但愿在将来请央视答复一下，为甚么你们攻讦的瘦肉精只要3月17日抽检出来的3.4%？这个比例我们也不晓得是高还是低。为甚么其他省市都查不到瘦肉精？是你的报导有题目吗？如果你的报导没有题目的话，我请央视站出来讲，我们处所当局统统的抽检都是在坦白。不然对我们老百姓是不公允的，因为到现在我们消耗者底子不晓得出了甚么事。
邱震海：我在想一个题目，就是刚才你说的，偌大的中国容不下一张安静的餐桌。我感觉现在中国的食品安然确切是很大的题目，就像传授刚才说的，天下列都城有近似题目，是吧？
王牧笛：我有一个疑问，瘦肉精真的有那么严峻吗？比我们之前说的苏丹红、三聚氰胺都要严峻吗？
邱震海：传授讲的我完整附和，我从别的一个角度切入，就是中国的食品安然题目已经很严峻了，能够瘦肉精题目不算很严峻，但是苏丹红、三聚氢胺这些申明从奶到蛋都已经非常严峻了。
郎咸平：欧阳鲲鹏是因为吃烧烤，对不对？
《吹哨法案》为甚么如此首要
王牧笛：另有一个食品，就是火腿肠，特别是“双汇”牌的火腿肠，现在卖不出去了，严峻地滞销，都是瘦肉精惹的祸。以是明天我们先感慨一句，中国这么大容不下一个安静的“餐桌”。我们先来看一个短片。屡禁不止的“瘦肉精”再掀风波，此次翻船的是中国肉类制操行业的老迈――双聚个人。2011年3月15日，河南省孟州市等地的养猪场采取犯禁药品“瘦肉精”豢摄生猪，有毒猪肉流入济源双汇食品有限公司。事件经相干媒体暴光后激发遍及存眷，号称“十八道查验、十八个放心”的双聚个人查验法度形同虚设、隐患重重，从“毒奶粉”到“毒豇豆”，从“镉大米”到“一滴香”，现在又出了“健美猪”。我们的餐桌上如何就这么危急四伏？
郎咸平：是以我们是不履行的，我们跟美国事完整不一样的逻辑思惟。
王牧笛：没错。
郎咸平：但是题目在这儿，就是我们的研讨团队按照这个动静做了更进一步的调查，我们发明除了3月17日河南省食品安然小组查出的质料以外，其他的全数都没有发明瘦肉精。我把各个媒体做的报导做个择要，3月17日河南省质监体系开端第一批抽检，对于31家以生鲜肉为质料的食品出产企业的165批次样品停止检测，没有发明瘦肉精。3月19日第二批抽检，对56家食品企业的219个样本停止查抄，没有发明瘦肉精。3月22日第三批抽检，对128家食品厂的315个样本停止查抄，也没有发明。这是在河南的三个批次查抄。另有，北京市工商局3月17日表示，他们遵循2008年奥运时的食品安然标准抽检鲜肉市场瘦肉精，没发明。那么从3月15日到3月19日，天下各地处所当局的质监、动检、畜牧、工商等职能部分就开端了对双汇产品的轮番抽检，天下有13个省市对于双汇的600多种产品都停止查抄，成果没事。最后包含深圳、上海、西安、石家庄、武汉，都说没发明双汇有甚么题目。好了，现在题目出来了。如果只要3月17日那次抽检发明3.4%的猪用过瘦肉精以外，其他处所当局都没有发明瘦肉精，那这是不是就有题目了。如果处所当局的这些调查、抽检是精确的话，那是不是你央视夸大了，你的报导不实在？而如果央视报导实在的话，那就代表这统统处所当局的抽检都是假的。
郎咸平：题目是美国一旦发明题目以后，相干当部分分或者美国食品药品办理局会做更进一步的调查，以后会透过一些手腕停止很峻厉的打击。我们不是的，我们根基是谈完以后就忘了，下个礼拜再搞别的事。
王牧笛：这个就跟药房无关了。
郎咸平：对，另有一种瘦肉精叫盐酸克伦特罗，它本身是种镇静剂，是肾上腺类的神经镇静剂，是用来医治哮喘的。
王牧笛：并且这类有关食品安然的事情只要每年“3・15”才出来，老百姓一方面号令说但愿每天都是“3・15”，另一方面说为甚么直到“3・15”这一天赋把这些事情集合地公布出来？这是一个很吊诡的事情。
但是为甚么在中国会引发这么大的发急？以是这内里熟怕既有公家的心机题目，也有无良的贩子本身的品德题目。
为甚么说《吹哨法案》这么首要？就是因为透过这个法案，你付与老百姓，有知己的老百姓，为了庇护社会大众做应当做的事的权力。
王牧笛：即是说这类安然性或者毒性都是相对的。
邱震海：还没有成为成品。
郎咸平：我们跟美国对比吧，美国食品药品监督办理局（FDA）是全天下最严格的，但是他们批准将一种叫做莱克多巴胺的瘦肉精增加于猪饲料里。当然内里题目很多了，美国食品药品监督办理局曾经在2002年的时候对出产瘦肉精的Elanco公司质询过，思疑它坦白质料数据。这是一个风波的产生，但是不管如何讲，最后还是答应每一公斤的猪肉内里能够含50毫克以下的瘦肉精，这是未几的，但是你要晓得这50毫克到最后是会到猪的肝脏内里去的，美国人是不吃猪肝的，只要我们中国人吃猪肝。美国标准之下的猪肝是不能吃的，因为250克的猪肝就能令人中毒，可见有多严峻。很多人问我，美国当局不晓得它的严峻性吗？它当然晓得，题目是药品羁系寻求的不是一个绝对的零，绝对的安然，而是在分歧的风俗跟形状之下，把伤害降到最低，这是他们法律的标准。以是在这类环境下，如果你不吃猪肝，就不会构成太大的风险。
王牧笛：对，路边烧烤用的是猪肉，吃了“健美猪”，出了题目。另有之前德国乒坛有一个叫奥恰洛夫的选手，前两天被国际乒联查抄出来讲服用瘦肉精镇静剂，他说是因为在中国插手比赛，吃了中国的烧烤，导致他出了题目。
美国食品药品监督办理局是全天下最严格的，但是他们批准将一种叫做莱克多巴胺的瘦肉精增加于猪饲料里。美国当局不晓得它的严峻性吗？它当然晓得，题目是药品羁系寻求的不是一个绝对的零，绝对的安然，而是在分歧的风俗跟形状之下，把伤害降到最低。
郎咸平：纸面上我们比美国还严格。举几个例子，第一，2001年跟2008年，我们有两个办理法则出来，明文规定严格制止增加任何情势的瘦肉精。也就是说，美国还能够用此中一种，我们一种都不可。第二，2010年10月20日，我们出台了别的一个办理法则，把当局六大部分的合作职能界定得非常清楚，目标就是制止瘦肉精的利用。第三，食品召回轨制，我们中国2007年就有了，但美国事到2011年1月份才有。以是以这三个方面来看，我们的羁系比美国还要严格。但是遵循央视的说法，这是没用的。