第6章 利比亚：国际政治大戏台(1)

王牧笛：有一句名言被不竭地援引，就是“没有永久的朋友，没有永久的仇敌，只要永久的好处”。

郎咸平：对，很忠厚的观众。

郎咸平：我们的专家学者也不研讨，就只是遵循这个逻辑胡说八道。

郎咸平：我们本地的媒体在对待中东题目的时候，老是一个套路，一种认识形状的套路，那就是石油战役，以为列都城是受这类好处的差遣。

邱震海：在二战期间就出了很多法国的“法奸”，很多报酬了本身的好处给别人驱动了。法国的国防部长，另有国务秘书就曾经被人用普通的所谓的贿赂金给拉拢了。

郎咸平：它的感受是如许的。

法国为甚么急于用兵

邱震海：但另一方面，法国跟我们顿时要谈到的德国会有相称大的分歧，法国事一个受好处驱动很大的国度，它的代价观能够很强，人权、自在、理念；但是当好处到临的时候，它很快会转向，以是法国人比德国人更轻易拉拢。

王牧笛：这是一种批评的惰性，仿佛甚么东西都用好处阐发便能够了，不再往下阐发了。

郎咸平：对。

王牧笛：先要向郎传授汇报一下，我是吃着火锅，唱着红歌，拿着奖杯，出了都城。我们《财经郎眼》被评为2010中国电视榜年度最好财经节目，我们也小小地自恋一下。

郎咸平：德国已经撤出地中海了。

邱震海：对，因为法国传统的权势范围在非洲、中东，以是它就把欧洲跟非洲、中东的边界完整突破了，就是说，凡是地中海四周的国度都属于这个联盟，这一下子就突破了以美国为首的北约和以德国为首的欧盟的格式。

邱震海：就这件事情来看，德国相对比较沉着一点。

郎咸平：归正“旁观者清”这么一批人就是这个程度。

邱震海：对。第三，没有目标。你的目标是不是仅止于像结合国设立的所谓的禁飞区，禁飞区并不是要颠覆卡扎菲，但是美国总统奥巴马固然本身没有出兵，却说了“You have to step down（你要下台）”，以是说，你的目标设定的很不明白。也恰是因为欧洲的知识界贫乏共鸣，特别是法国，以是萨科奇就受比较少的约制，他用更直接的体例直接参战，在洗刷热诚的同时强化环地中海的这类观点。这个偶然候是很伤害的，知识界碰到其他国度产生题目的时候，它能够会很复苏，像美国侵犯伊拉克的时候，法国知识界就很复苏，因为这不触及到本身国度的好处，它能够超然，能够闪现出一个知识分子的独立、英勇，但一旦这个政治家的行动跟本身的国度好处联络在一起，比如说法国，它要组建“地中海联盟”，要重新复兴，那法国知识界就茫然了。

王牧笛：并且，据BBC报导，此次民调，萨科奇的支撑率仅为21%，公众支撑率很差。

德国最莫名其妙

王牧笛：刚才您说的突尼斯事件，对萨科齐来讲就是一个交际的热诚。

邱震海：我老婆就是你的粉丝。她现在每周1、周二早晨11点钟，都守着电视等着看郎传授的节目。

郎咸平：并且3月19日按照法国《费加罗报》就“是否同意打击利比亚”停止的网上调查成果显现，在7万多投票网民中，有66%的法国人以为法国应当出兵。

邱震海：对，当时候知识界的茫然是碰到国度好处的时候，当时还不是真正的复苏。如果说脑筋很复苏的话，应当是当国度好处和知识界的攻讦声音产生冲突的时候。

一个国度在考虑一个行动的时候是一个复合体。它内里有很多身分，有务虚的，有很务实的，同时另有它的汗青传统。比如说德国，它在出兵的题目上很迟疑，因为二战的启事，它的手脚根基上被绑住了。

王牧笛：以是此次叫“意气用事”。

郎咸平：因为法国之前也是一个天下一流大国，现在成为一个二流国度。能够从1940年败给德国以后，它就没有这类大国的感受了。

王牧笛：如果把利比亚比作国际政治的大戏台，我们能够看出各个角色你方唱罢我退场，各个戏路也都在这个台上得以揭示。我是学国际干系的，六年科班，算是半科班出身，愣是没看懂。因为每个角色都不太按常理出牌。

邱震海：除了好处以外，另有些诡计论。不管是1999年的南联盟被轰炸，还是两次攻打伊拉克，都是打着“人权高于主权”的标语，以是就常常会有人指责，你美国有甚么来由来攻打一个主权国度？当然这个话我感觉是能够会商的，内里有很多细节性元素能够拿出来阐发的。但是假定说我们还没有颠末阐发，就下结论说“人权高于主权”或者“主权高于人权”是不可的，因为这个结论是有待商讨的。

邱震海：我弥补一下，普通的财经节目密斯看得是比较少的，因为密斯普通都比较喜好风花雪月，但是你们这个节目标女粉丝很多。

王牧笛：明天就请来了重量级的佳宾，香港凤凰卫视闻名的批评员邱震海先生。

邱震海：你刚才说的这个非常成心机。法国的知识界本来很有深度的，伊拉克战役的时候，在德国和法国，除了它们的政治界反战，知识界也是反战的。我以为，相对来讲，欧洲的知识界比美国，另有其他国度更有深度。在碰到题目的时候，欧洲的知识界会有很多的参议，它会把内里的代价观、内涵抵触通过一种大众会商、大众辩论的体例揭示出来。但是这一次，我发明德国和法国的媒体仿佛没有那么狠恶。以是这个事起码到目前为止，我小我还是有一个很大的问号，就是在这场战役中，知识界对它本身内涵代价观的分裂、品德的分裂是如何看的？因为我看到很多欧洲的报纸在批评说这场战役是“三无”战役，第一，没有带领。到底谁是带领，法国人还是美国人？第二，没有共鸣。北约现在勉勉强强被拉拢，但德国不插手。

王牧笛：我们就一个角色一个角色聊。先聊萨科奇，我就感受很奇特，你说前几年萨科奇还跟卡扎菲打得炽热呢，并且卡扎菲的儿子在接管采访的时候还说，萨科奇推举的经费就是我们家属供应的。如何一回身，萨科奇就成了“带头大哥”了呢？现在很多海内媒体的批评也是语焉不详，说法国之所以是如许一个态度，是因为此前面对突尼斯的动乱局势时，法国当局因为交际行动迟缓，而遭到海内各界的抨击。媒体把突尼斯事件跟此次事件做了一个关联。

邱震海：我明天在英国的《金融时报》上看到一个漫画，前面是两小我开着直升飞机，一个是卡梅伦，一个是萨科奇，代表的当然是英、法两个国度；前面是美国总统奥巴马在航空母舰上向他们招手，说再见。郎传授耐久在上海糊口，上海有一句话叫做“做冲头”，用到这里就是说让萨科奇和卡梅伦去“做冲头”。

邱震海：感谢。

王牧笛：关于大国心态，在法国根基上每个都会、每个书店都能买到天下舆图，但是在美国，除了几个比较大的都会以外，根基买不到天下舆图。以是说，法国的那种大国心态一向收缩到明天。法国人鞭策了国际社会，包含安理睬，通过了制裁利比亚的决定。法国媒体就说，这是法国交际的一次严峻胜利。它把这个当作一次大胜利，洗刷了热诚。

邱震海：鼓掌一下。

（佳宾先容：邱震海，凤凰卫视闻名批评员）

王牧笛：这是托郎传授的福，也托邱教员的福。

邱震海：德国也是个冲突体，一方面它对人权这类理念很支撑的，但是另一方面，因为两次天下大战，它对于出兵这类事情保持极度的谨慎。以是我们看到，它此次在理念上能够是支撑的。

郎咸平：你的意义是说法国粹术界是“旁观者清”的这么一群人。

王牧笛：以是观众等候我们的阐发。

王牧笛：包含金融资产解冻、兵器禁运，德国全都支撑，但是一说出兵，它就畏缩了。

郎咸平：对。我们都得奖了，总得讲一个分歧的东西，没有两把刷子也是不成以的。

王牧笛：法国另有一个特性，就是一方面它轻易被好处拉拢，另一方面它的自负心又特别强。固然它的交际气力不可，但它有一种交际大国的情结。

郎咸平：没错。

郎咸平：法国人脑筋里是一个大法国的观点，也就是环地中海的观点。是以他非常孔殷地要洗刷热诚，同时强化这类环地中海的格式。

邱震海：对。

郎咸平：对，其实在我看来，突尼斯事件是此次事件的真正引爆点。我们转头看一下，突尼斯产生暴动的时候，我们先不管它是甚么启事产生的暴动，真正的题目是他们的总统本・阿里跑了，但是就在这个时候，法国的女外短跑去突尼斯度假了，老百姓就猎奇你去突尼斯干吗了？然后她剖明说，我没跟本・阿里打过电话，我只是一个纯粹的私家观光。题目是法国交际部随后证明说她和本・阿里总统通过一次电话。那你干吗不承认呢？大师开端思疑你在搞甚么。最后颠末查证发明，她百口去突尼斯观光的统统用度，包含私家飞机，都是本・阿里总统的亲信供应给她的。这太严峻了。这个女交际部长在法国百姓议会上说，法国情愿向本・阿里当局供应帮忙。这让法国人一听，你这不就是想帮忙你的老朋友打压别的一派吗？当然，我们明天不谈谁是谁非，题目是你这类小我好处的运送太较着了。以是法国《天下报》就问了一个题目说“在好处抵触中，究竟要粗鄙光荣到何种境地”，总统“才会做出符合逻辑的结论”？这给萨科奇带来了极大的压力。

郎咸平：是对抗德国以鞭策欧盟东扩实现扩大的战略，是不是？

邱震海：说到交际我想起来了，这个萨科奇下台以后，内政上是乏善可陈，但是在交际上还是略微有点东西的。他搞了一个“地中海联盟”。

郎咸平：对。

邱震海：法国确切是一个冲突体，一方面我始终感觉英、法这两个国度对人类有着很多的进献，很多所谓的普世代价观都来自这两个国度。

邱震海：他要找到一根杠杆，能够使他交际上的这类形象敏捷清楚起来。

郎咸平：这是我们的认识形状。

王牧笛：我们此次请邱教员来聊聊利比亚，利比亚是个谜，卡扎菲也是个谜。这场叫“奥德赛拂晓”的空袭在我们看来也是场谜。我们先看一个短片，看看这些天利比亚到底产生了甚么。从2011年2月16日产活泼乱以来，利比亚的社会动乱已经生长成为内战，并在武装干与下进一步激化、进级。结合国安理睬3月17日通过决定，在利比亚设立“禁飞区”。固然利比亚18日宣布接管结合国决定，当即停止统统军事行动，但法、英、美等国的战机和舰艇还是从19日起向利比亚策动军事打击。畴昔几十年来在西方与利比亚干系最好的法国，此次成了轰炸的首要力量。对卡扎菲的防空据点和军队展开代号为“奥得赛拂晓”的空袭，而美国试图“躲”在北约联军以后，甘当众卒之一，并非领军前锋。

郎咸平：是以你看，在这个女外长事件让他的名誉大幅受损的环境之下，他如许做是为了挽回面子。

郎咸平：透过利比亚事件，我们发明一场非常风趣的“三国演义”，法国、德国跟美国三个国度在戏台上唱了一出非常奇特的戏。我先给这三个国度定个调，第一个是法国，我们说它是最意气用事的国度，它从交际的知名小卒富丽回身，成为反恐急前锋，这让我们感到不测；第二个是德国，德国事最莫名其妙的演员，它从畴昔的“人权卫士”也富丽回身，变成伶仃主义者，很成心机吧；更好笑的是第三个国度美国，美国事最不遵循脚本的演员，它此次从畴昔的“国际差人”富丽回身，变成“跑龙套”的，把法国捧上舞台，太成心机了。这三个国度做的事情完整出乎我们大师的料想。

邱震海：对。当牵涉到本身国度好处的时候，它就开端不复苏了。

王牧笛：我还替传授拿了一个奖，叫“中国电视批评五虎将”，能够是评委会但愿我们的节目能够批评得更加虎虎生威，虎虎有活力。拿了奖，咱的节目就得有点新气象。

郎咸平：我们方才讲了，德国事“人权卫士”，常常指指导点。但是，到这个时候你发明它变成伶仃主义了。德国很成心机，按照Emnid Institute的调查，62%的德国人以为应当军事干预利比亚，而65%的德国人以为德国不该该干预。

郎咸平：真的？感激感激。

邱震海：到了周3、周4、周五看不到了，就很痛苦。

王牧笛：这是广东电视台12年来第一次上这个“封神榜”。

王牧笛：还真是粉丝，晓得我们周1、周二播出。

从2011年2月16日产活泼乱以来，利比亚的社会动乱已经生长成为内战，并在武装干与下进一步激化、进级。结合国安理睬3月17日通过决定，在利比亚设立“禁飞区”。固然利比亚18日宣布接管结合国决定，当即停止统统军事行动，但法、英、美等国的战机和舰艇还是从19日起向利比亚策动军事打击。畴昔几十年来在西方与利比亚干系最好的法国，此次成了轰炸的首要力量。对卡扎菲的防空据点和军队展开代号为“奥得赛拂晓”的空袭，而美国试图“躲”在北约联军以后，甘当众卒之一，并非领军前锋。

郎咸平：这个奖也不轻易，我们能够突破央视的把持，把央视打败。你知不晓得，我们这个节目标播出时候是最差的，早晨11点。

法国有着大国情结，是一个受好处驱动很大的国度，它的代价观能够很强，人权、自在、理念；但是当好处到临的时候，它很快会转向，以是法国人比德国人更轻易拉拢。

邱震海：这个节目得了“最好财经节目”，传授拿了一个电视批评奖，但愿来岁能获得一个最好财经政治阐发奖。