第7章 利比亚：国际政治大戏台(2)
王牧笛：奥巴马是拿了一个诺贝尔战役奖，莫非真的因为揣着诺贝尔战役奖就不敢出兵了吗？
郎咸平：对，你看德国有这么大的好处在内里，我们中国哪有啊。
郎咸平：对。
郎咸平：美国现在的表情很庞大。你看，美国曾经干与过索马里，索马里跟阿富汗还不一样，攻打阿富汗是因为反恐，不得不打。美国攻打伊拉克本身就没甚么合法性的，参与索马里更没合法性。2006年的时候，索马里被“伊斯兰法院联盟”节制住以后，这个国度应当是渐渐成为一个同一的国度，不会像现在的索马里这么混乱。但是就在当年，美国不对劲这个“伊斯兰法院联盟”，它说这个联盟里有在肯尼亚和坦桑尼亚进犯美使馆的可骇构造分子，是以回绝跟它构和，以后就鼓励埃塞俄比亚去打击索马里，最后埃塞俄比亚还打赢了。打赢了以后，全部“伊斯兰法院联盟”崩溃，索马里成为一个无当局国度。最后是甚么成果呢？无当局国度出了索马里海盗，现在让天下各国为之头痛不已。以是，此次美国在想，如果它再干与的话，如果把卡扎菲打下来，那些反对派够不敷成熟？这群反对派是一群没有理念、没有构造、没有规律的人，到现在为止，他们还不晓得为何而战。更可骇的是反对派全然没有任何的办理才调，底子不成能治国。德国也看到这个题目了，美国也看到这个题目了。就是说，你一旦把反对派拔擢上来以后，很有能够比目前的阿富汗、伊拉克还要惨百倍千倍，搞不好就成了“索马里第二”。
王牧笛：被利比亚称为“巨大的人造河道”。
美国“脆弱”了？
邱震海：它还招手说再见，你们去吧。
郎咸平：对，1993年。
王牧笛：另有兵士游街事件。
王牧笛：刚才传授举的伊拉克的例子就申明，汗青的经历也奉告我们，这些败北国的石油统统权、开采权和出口量都是很难节制的。
王牧笛：对，美国更拧巴。
王牧笛：但是不管如何说，非洲跟阿富汗、伊拉克还不太一样，因为美国在那边吃过大亏，之前另有过“黑鹰”坠落。
对美国而言，已经有了伊拉克、阿富汗、索马里的悲剧，它不肯意再搀扶一个搀扶不了的反对派。但是想到卢旺达悲剧，如果它这个“国际差人”不出兵，仿佛知己上又过不去，以是它现在非常冲突。
郎咸平：对，一个所谓的“人权卫士”在碰到这类好处的时候，顿时能够转向，顿时能够变脸。比如说它为甚么不肯意出兵？请你想一想，美国打伊拉克，大师都以为是为了石油。但是你晓得2009年以后伊拉克的油田如何样？它公开竞价，重新招标。最后你发明是中石油拿到了最大的项目，为甚么呢？因为伊拉克当局开出了非常刻薄的前提，只要中石油玩得起。当然，中石油也没捡到甚么便宜。你看，美国支出这么多代价，花这么多款项，另有这么多职员的伤亡，打下伊拉克以后发明不能弥补它的丧失。那德国人就想了，我有这么严峻的好处在内里了，万一像伊拉克一样呈现重新洗牌的话，我会不会像美国一样好处一去不转头了？以是德国人在考虑好处的时候，我发明它畴昔在国际上每天喊的人权消逝得无踪了，变成一个好处的寻求者，纯粹逐利的行动。
郎咸平：利比亚是德国第三大石油入口国，德国消耗的原油中大抵11%来自利比亚，并且德国的几个至公司在内里都有非常大的好处，比如说德国的巴斯夫，就节制着利比亚最大的油田；另有一个德国的修建企业Bilfinger Berger，几近独揽了利比亚的高速公路工程跟天然气项目。更可骇的是西门子，它在利比亚搞了一个传闻是有史以来最大的供水工程。
郎咸平：美国事最不遵循脚本演的演员，本来是“国际差人”吧，现在它不干了，变成“跑龙套”了。
邱震海：我感觉偶然候某种程度也是人道，人道常常很难超出本身的好处，当本身的好处摆在面前的时候，你就不必然能像“旁观者清”那样清楚了。“旁观者清”很轻易做到，但要做到“当局者清”是很难的。以是德国一方面跟利比亚有着千丝万缕的联络，一方面又有很多认识形状上的东西，德国人是非常天真浪漫的，他以为人权是好的，独立、自主是好的，但是他很难去为你设身处地想，一个东方国度处于目前环境下应当如何样？
邱震海：对，至因而哪一种身分占主导职位呢？如果我们用量性阐发的话，用百分比，我倒感觉德国在出兵题目上的迟疑比重最大，几近占了60%到70%。你像1999年北约轰炸米洛舍维奇的时候，当时南联盟是有北约受权的，它是一个北约的行动，德国人找到来由了，说我是在北约的受权下，这不是我伶仃的行动。1991年海湾战役的时候，美国要求德国出动空军，德国就派了17个空军地勤兵跑到土耳其的基地上去，它说我只能出地勤兵，我不能上天。打阿富汗的时候，当时也有结合国的受权，德国出兵到阿富汗，对德国来讲这是很大的事情，因为这是它第一次派出空中军队，是成心味意义的，就像1999年它派出轰炸机第一次停止轰炸行动一样。就是说，它必然要找到一个合法性的申明，才气使它对汗青上的罪过有一种摆脱感，申明它的汗青并没有把它绑住，以是我信赖这占到它的60%到70%。至于石油好处，能够占到10%或者20%。再加上它们在利比亚的好处不会被撼动。
王牧笛：两位教员聊了两个拧巴的国度，一个是法国，一个是德国，都充满了冲突。
郎咸平：它是胡扯的，德国才是。
王牧笛：就原油来讲，德国事11%来自利比亚，我们只要不到3%。
邱震海：传授耐久在美国糊口，应当对美国的mentality（心态）比较体味。
邱震海：另有一个美国。
王牧笛：以是说为甚么不能简朴地把它说成石油战役，就是这个启事。
王牧笛：并且你看此次结合国安理睬投票，中国投了弃权票，德国也投了弃权票，但是很搞笑的是德国媒体竟然指责中国，比如说德国的《明镜》周刊3月18日就称北京是卡扎菲政权的贸易火伴，说北京仿佛迫不及待地要重新开端跟的黎波里之间的买卖。
邱震海：这是认识形状。
郎咸平：比如说德国加油站连锁巨擘HEM，名义上属于Tamoil公司，而这个Tamoil公司属于荷兰注册的Oilinvest，你晓得这个Oilinvest是甚么来头吗？它是利比亚投资局的全资子公司。那德国人有没有抵抗这个加油站？底子没有，德国人的这类反应就让人感受非常奇特。
郎咸平：对，有18个美军兵士丧生，此中一具兵士的尸身被拖着脚在那边游街，CNN把这些画面播出来了，全美国为之震惊，这就是出兵索马里的成果，搞得克林顿总统不得不在1994年撤兵。
邱震海：我感觉一个国度在考虑一个行动的时候是一个复合体。它内里有很多身分，有务虚的代价观的，也有很务实的好处的，同时另有它的汗青传统。比如像德国这类国度，它在出兵的题目上就很迟疑，因为二战的启事，它的手脚根基上被绑住了。