第8章 利比亚：国际政治大戏台(3)

邱震海：“梅普之争”也是很成心机的。来岁也就是2012年很首要，因为中国要换届，美国要换届，俄罗斯要换届，韩国也要换届。

郎咸平：但是有个很成心机的事情，就是2月26日结合国通过了1970号决定，是第一次因为人权的题目将利比亚奉上国际刑事法庭。当然美国很镇静，我们国度也投了同意票，实在这也表示我们的认识形状，在对于人权等题目上渐渐地跟国际接轨。我感觉这点我们做得还是精确的，起码还表示出我们的代价观，我们对于所谓的利比亚搏斗的事件，当然有没有搏斗，或者说会到如何的程度，我们目前还不是很清楚，但是我们有我们的一个态度，就是如果有搏斗，那我们必定是不同意的，但是对出兵这方面，我们是反对的。

郎咸平：以是如何办呢？最后，美国对法国、英国说，哥儿们，你去打，我支撑你。到时候出题目，你来担吧。

郎咸平：我感觉在此次的利比亚事件中，我们当局的表示比畴昔要成熟很多。

邱震海：我感觉可圈可点，很好。

王牧笛：他当时报歉说，“我们每天坐在办公室，没成心识到此次没法设想的悲剧的深度和速率。”

王牧笛：你看中国在利比亚承包的大型项目统共是50个，触及到的金额是188亿美圆。现在很多批评以为，此次利比亚突变比日本大地动对中国的影响更大。因为日本大地动影响的是中国上游产品，而利比亚事件影响的是中国出产要素的本钱。

郎咸平：以是对美国而言，已经有了伊拉克、阿富汗、索马里的悲剧，它不肯意再搀扶一个搀扶不了的反对派。如果你把独裁者打败以后，又是多少年的混乱，又能够变成又一个索马里，它不肯意如许。但是想到卢旺达悲剧，如果它这个“国际差人”不出兵，仿佛知己上又过不去，以是它现在非常地冲突。

邱震海：这内里能够另有一层身分，奥巴马来岁要想争夺蝉联，目前他做的任何一个行动都要细心地预算。

郎咸平：跟德国的纠结是一样的。法国纠结，德国纠结，我们也能够纠结一下。

王牧笛：战役中的变数很大，将来到底是一个完整的利比亚，还是一个一分为二的利比亚，或者是一分为三的利比亚？到底对谁无益？我们都不晓得。但是不管终究受益者是谁，我们能够必定一点，终究的受害者必然是利比亚群众。

邱震海：他们说一枚导弹等因而100万美圆。

邱震海：我是传闻的，小道动静。

王牧笛：除了我们刚说的几个国度，另有一个纠结的国度，这个国度不但纠结，并且领袖貌似定见分裂，就是俄罗斯，普京说这是一个新的“十字军东征”，梅德韦杰夫顿时就说这个谈吐是完整站不住脚的。别的国度产生了一场内战，你俄罗斯跟着就“分裂”了。

郎咸平：我感觉我们当局在措置国际事件方面，既要合适国际代价观，还要考量到国度好处。

邱震海：以是我们全部国度要思考一个题目了，就是如何庇护我们在外洋的好处。

邱震海：对。

王牧笛：道别梨园的朋友。

邱震海：我们讲回到好处，实在中国在利比亚的好处丧失了很多。我们的人是撤返来了，但是东西撤不返来。

郎咸平：你如何晓得？

郎咸平：另有我们的投资回报，这都是题目。

我们也很纠结

邱震海：传闻上个礼拜的这个时候，就是周末之前，奥巴马还不肯意出兵的，厥后传闻就在周末的时候希拉里去压服了奥巴马，奥巴马才勉勉强强地同意出兵，但是又不肯意很及时。

邱震海：说实在的，从纯粹的代价观上来讲，我们不能完整支撑卡扎菲政权，这也是一个支流的观点，但中国在叙利亚有很多的好处，以是我们也有点纠结。

郎咸平：以是来岁是很风趣的一年，我们有很多节目都能够谈了，到时还要请邱教员过来，赏赏光再谈一下这个题目。

王牧笛：如果保持着这个空袭的话，每一天就需求破钞几亿美圆。题目是现在的美国事缺钱的美国，已经不是当年的美国。前两天我跟一个移民公司的朋友谈天，他说现在中国这帮富人或者中产者要移民到澳大利亚、英国、中国香港都比较难，反而移民美国最轻易，因为美国缺钱，只要给钱便能够。以是说此次美国从“天下差人”这么一个角色退到英、法前面去了，就像刚才说的，奥巴马挥挥手说再见。

郎咸平：实在他能不能蝉联，交际帮不了他甚么忙。他目前面对的最大窘境是甚么？是赋闲率。目前美国的赋闲率开端有点降落的感受了，只要它不再变坏，持续渐渐改良的话，他被选总统是没题目的。那他何必在这个时候冒这类大风险，再搞出个伊拉克、阿富汗呢？

邱震海：将来如许的纠结会更大，中国的石油好处首要在两个地区，一个是中东，一个是非洲，而这两个地区就像我们刚才讲的，非洲没有一个国度的认识形状是站得住脚的，中东在代价观上一样也有很多纠结。

郎咸平：对，变成“跑龙套”的了。

邱震海：此次战役必定跟伊拉克战役是分歧的，因为反对伊拉克战役的人很多。并且，策动伊拉克战役的时候，美国事没有结合国受权的，美满是在没有产生任何环境之下，美国实施所谓的先发制人。当时的法、德是完整反对的。这一次，你不能说结合国完整没有受权，但结合国没有受权你去打击。结合国做出一个决定说是实施禁飞区，这是一个比较恍惚的处所。

郎咸平：以是我们中国，另有德国、俄罗斯、印度、巴西都投了弃权票。在这方面，我们当局反对抗议是对的，这只是一个禁飞区，你观点国的飞机狂轰滥炸的，如何能够像你这模样到处打？

王牧笛：推举一样构成了一种维度，刚才我们聊的奥巴马、萨科奇，另有这个“梅普之争”，都是跟推举挂钩的。以是说利比亚也牵动着各国的推举。

王牧笛：就即是说，美国一方面不敢深切地参与，另一方面又不敢完整地袖手旁观。

郎咸平：不过美国事很冲突的，另有一个事件让美国又想参与此次事件，就是1994年的卢旺达大搏斗，产生在克林顿撤出索马里三个月以后。在阿谁时候，实在每个国度都不想参与这类战役，以是形成了一小我间的大悲剧。结合国秘书长安南为此事非常悔怨。克林顿总统也因为当时没有去庇护这批人，1998年还去卢旺达表示深切的报歉。

邱震海：坦白来讲，我们把庇护我们本身的好处放在反对军事侵犯这个来由背后，我感觉这很奇妙。支撑人权，反对军事干预，同时在背后庇护我们本身的好处，这三个点连在一起。

邱震海：另有个环境我不是很体味，因为我对美国海内的环境不太体味。按理说美国有鹰、鸽两派，鸽派普通是交际官、国务院，鹰派是五角大楼。此次反过来了，此次最高交际官希拉里，就是克林顿夫人，是主战的。最高国防长官盖茨是反战的。就是说，本来应当是鸽派的，此次成为鹰派了；而本来应当是鹰派的，此次倒成了鸽派。

郎咸平：此次为甚么每小我的角色都变了？实在很简朴，对于一些国度，你出来把它打败以后，你的军队撤不出来了，就像伊拉克。甚么题目呢？就是说一旦把它的当局给毁灭掉，你会发明这是一个耐久的动乱，如果是耐久动乱，那就是谁出来谁不利。以是只如果完整晓得军事的人，绝对不敢重蹈复辙。我以为这就是军事专家从攻打阿富汗、伊拉克中遭到的经验。希拉里不一样，她是国务卿，她发言根基是排练过的，她收回一点倔强的声音，说实际上我们是不想出兵的，但是为了表示美国支撑法国、英国的这些朋友们，我们还是应当有一些真正的行动的。

就利比亚事件，我们中国的态度是支撑人权、反对军事干预，同时背后庇护我们本身的好处。我感觉我们当局的表示比畴昔要成熟很多。

郎咸平：以是更要反对。

王牧笛：现在美国海内的言论，包含全部媒体都在进犯说，你当局烧钱烧得也太短长了点儿，阿谁所谓的战斧导弹，就是百万美圆一枚。