第12章 通货膨胀的病理与药方(1)

李银：通胀实在是一种糊口的直观感受，并不是光靠数字的。

（佳宾先容：李银，财经批评员）

郎咸平：对，它数据不成靠。但是在其他各多数会，我们发明它的物价和房租是成反比的。我们就以苏宁电器为例，2008年到2009年，它增加了182个店面，聘请这么多人才增加4000万的人为，增幅只要2.48%罢了。那房租和水电费却从21.4亿增加到了24.5亿，上升了14.74%，它的本钱上升太高了。人为上涨，本钱上升，如何办呢？只要举高商品的代价了。

郎咸平：以是你看，输入型通胀、房租等调控不力，再加上增发货币，这几个身分形成的结果就是我们的通货收缩越来越严峻。

李银：对，他们会转向买美圆。

金融危急的暗影方才畴昔，通货收缩的乌云又大肆压境。从年初的“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你军”，到近期的“糖高宗”，几个月来，农产品代价像脱缰的野马一起狂飙。10月25日，休克了近5个月的成品油价又宣布上调。10月21日国度统计局公布的前三季度经济数据显现，9月份住民消耗代价指数同比上涨3.6%，年内第四次冲破3%的鉴戒线，涨幅创23个月以来新高。而央行继2007年7月20日以来首度加息，更使得公众开端担忧通货收缩期间的到来。

李银：对。关于人为上涨，我这里有个数据，也是统计局的，你看准不精确。它说本年前9个月，农夫工的人为均匀涨了18.7%，2009年的月均人为是1417元，涨18.7%，也就是多了265元摆布，这个钱相对于房钱的涨幅的确太少了，它连房钱阿谁空都弥补不了，如何去鞭策物价上涨？

王牧笛：现在是叫定见，收罗定见稿。

王牧笛：郎传授、李银，比来我从网友那边学了一个新词儿，叫“太给力了”。比如说，我们聊一个新奇热辣的话题，网友就会批评说“太给力了”，如果聊的话题比较暖和，网友就会说“不太给力”。此次我们得给一下力。比来财经界存眷的一个话题，就是通货收缩期间快到来了。

王牧笛：另有比来成品油代价又涨了，然后食用油代价涨了，另有糖价涨了。这些满是与国计民生相干的。之前我们说“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你军”，说糖是“糖高宗”，现在又换了一个词叫“糖玄宗”，就是说糖涨得玄乎其玄，没法解释。

李银：不但是财经界，我感觉民生更存眷这个话题，老百姓也很体贴。

王牧笛：9月份统计数据，CPI涨了3.6%，创23个月以来的新高，面对涨声一片，大师很发急，说到四时度通货收缩是不是会更加严峻。我们诘问的一个题目就是，此轮上涨启事究竟是甚么？现在学者有解释，比如说北京大学国度生长研讨院就做了一个陈述，它说是人为上涨导致了物价上涨；宋国青有个谈吐说，因为住房市场萎缩，因而钱就拿去消耗了，比如买车，这也是通胀的一个启事。大师都各有各的解释，那就教传授，您以为此轮通胀的启事到底在那里？

郎咸平：这话都是对的。

李银：我重视到住建部和有关部委做的“十二五”的地产打算草案，内里说地产还是一个生长打算，而不是一个调控打算。就是说，将来五年地产还是我们的经济支柱，这个时候还是蛮长的。

郎咸平：这是在中国特别的环境之下得出的结论，不靠谱的。因为我们的股票市场是很奇特的。举个例子，2009年我们股市的回报率是64.43%，CPI是-0.7%，刚好相反，这有甚么关联呢？我们再看看美国，美国的股市比我们成熟很多，如果股市跟通胀有干系的话，那在美国必然会闪现出来，但是我们看到的数据并不是这模样的。上个世纪五六十年代，美国的通胀率都是百分之二点几，都不到3%。但是，50年代的股票回报率是16.7%，60年代是5.2%，差这么多，这申明它并没有一个必定的关联。

王牧笛：我们刚才聊的这几种对抗通胀的体例，根基都是一些人设想出来的，根基站不住脚，但是为甚么会有人这么做呢？是因为现在公众对物价遍及地上涨感到惊骇，非常地不安。比如说之前的一个发问体例是“另有甚么要涨价？”现在的发问体例变成“另有甚么不涨价？”发问的体例都产生窜改了。列宁有句名言，“通货收缩是对劳动听民的剥削”。现在媒体给了个诗化的说话，说“通货收缩是贫民的眼泪”。

李银：并且美联储还大肆发行货币。

郎咸平：对，是这么了解。

李银：我们这个数字也有题目，信贷跟物价根基是两张皮。为甚么呢？信贷的统计是把房贷放出来统计的，而物价是不考虑房贷的。老百姓买房，你要建房，如许就会动员一些物质的上涨，比如说建材、运输，这些都要涨的，然后糊口用品就要涨，但是这一块是不统计出来的。

郎咸平：对。

李银：另有一个叫“苹甚么”，苹果现在都涨到5块钱一个了，谁还吃得起啊？

之前的发问体例是“另有甚么要涨价？”现在的发问体例变成“另有甚么不涨价？”发问的体例都产生窜改了。列宁有句名言，“通货收缩是对劳动听民的剥削”。现在媒体给了个诗化的说话，说“通货收缩是贫民的眼泪”。

我们拿甚么抗通货收缩

郎咸平：比来这个股市涨就是你方才讲的打压楼市的成果，大量避险资金从楼市流出来，干吗呢，炒大盘股。比来这几天又不一样了，因为“十二五”打算要出来了。

郎咸平：然后美圆就涨了。普通来讲，就是黄金跌，美圆会涨。以是很多人就以为，黄金跟美圆是一个相反的翘翘板，实在不是的。金融海啸以后，产生了一件很成心机的事情，金融海啸的本源是美国，那美圆必定是完了，对不对？但是，你发明没有，统统货币都在跌，只要美圆狂涨。这是如何回事呢？实在是美国当局特地使美金上涨的，如许就满足了大师在危急时候回避风险的心机，是以使得美圆成为独一的避险货币。其他货币，包含欧元、澳元全数都暴跌。

郎咸平：对。但是我们看统计局的数据，会感觉仿佛不严峻，才3.6%。欧洲和美国仿佛跟这个数字差未几。

李银：成果就是通胀是究竟。我感觉挺好玩的。

通货收缩是贫民的眼泪

王牧笛：传授拎出来一个房租的观点。其实在贸易中，地价或者是房租是很大一个本钱。这就能解释为甚么现在网购这么风行，百货商店里的东西必然比网购的东西要贵很多。因为网店没有这个房钱和地价这些本钱。

李银：客岁9月份的时候，我还看过郎传授跟樊纲的一个论争。樊纲以为2009年中国的经济是低位盘桓，没有通胀的风险。而传授已经以为当时会有通胀风险，并且会有滞胀的能够。

王牧笛：这两天我去东莞调研，就跟那些重生代财产工人，就是“农二代”，同吃同住同劳动。他们就说，人为确切在涨，但是他们没有任何涨的感受。因为物价的上涨远远抵过了人为的上涨。“房钱引领的通货收缩”是我们做出的第一个描述。但是实在现在很多媒体，包含很多学者也在存眷的一个定义叫“输入型的通货收缩”，就是说比如比来这个汇率大战开打，群众币回绝贬值的成果就是我们现在在国际市场上买原质料的代价大幅上涨。

郎咸平：对，成果呢？

李银：实在不但是上海，很多处所的银行都保举客户去买黄金。目前环境下并不是不成以，不过我们要存眷美圆的窜改。

郎咸平：可我们的产能多余不是为了节制通货收缩而用心产能多余，而是因为我们的一大堆所谓的刺激政策，我们的过分投资形成的。并且目前产能多余还在持续恶化，恶化的成果是甚么呢？比如说钢材，出产出来没人要如何办？那当然要降落代价了，对不对？以是说，我们不是因为要对抗通货收缩才形成的产能多余，这个不要搞错了。

王牧笛：以是说黄金成了对抗通货收缩的一种投资方向。但是现在更多的人把股票跟对抗通货收缩关联起来。现在有一种被滥用的说法，就是从1991年年初到2009年年底，这19年间的上证指数，均匀每年上涨18.63%，就即是19年来上涨了30倍。以是很多人就得出了一个结论，说中国的通货收缩期间到来了，只要买股票才气对抗通货收缩。

郎咸平：你讲得很好。起首我们要搞清楚一个题目，就是黄金是谁在节制？黄金跟美圆是挂钩的，对不对，也就是说，黄金根基上都是美国在节制。自金融海啸以来，特别是2008年11月份以后，黄金从700美圆一盎司开端上涨，涨到1000多美圆，涨了快一倍了。这是一种甚么心态你晓得吗？就是说全部天下对纸币都不信赖了。之前你要看黄金走势的话，你得先预估一下美圆的走势。为甚么？因为黄金只是一个手腕，美圆才是真正的目标。我举个例子，每当美国当局想拉抬美圆朝价的时候，它就会去找华尔街的公司打压金价，让黄金的投资人遭到丧失，然后这些投资人就会分开黄金市场，去干吗呢？采办美圆。

李银：因为这个数据，北京市建委还跟统计局相互掐架。

李银：现在另有几个没涨的，比如说公交车的车费，涨得是比较慢的，或者根基没涨。另有一个是游戏的点卡，它的代价还没涨。以是比来呈现了一个叫“新贫民”的征象，为甚么叫“新贫民”呢？因为他很宅，他的消耗只是在家内里打游戏、充点卡，吃的也都是很便宜的东西，其他根基没甚么用度了。以是很多人质疑，说为甚么中国的内需动员不敷？你说如何去动员呀？大师都不敢去消耗。

王牧笛：这个东西绑架了中国经济。要想松绑是挺难的一件事情。

王牧笛：现在我们周遭的统统都在涨，人们为了保值、增值，才有了刚才我们所说的要对抗通胀的如许一种打动和设想。

王牧笛：以是现在这两个方向看似是对抗通货收缩，实在并没有本质的关联。

郎咸平：是啊。比如说铁矿石、硫磺这些大宗商品都是美圆订价，美圆一贬值，它必定要涨。华尔街还推波助澜，他们发明美圆要贬值，就开端炒作，炒作的成果是更涨。

郎咸平：我们老是喜好按照大要征象做结论。我叨教你，人为为甚么会涨？我们阐发的成果，此中一个很首要的启事是房租在涨，包含北京、上海、广州、深圳。当然北京的数据是极不成靠的，详细的我就不讲了。

李银：我感觉这个观点应当是基于地产调控，特别是限购以后，很多资金要找一个前程，以是他们就建议投资在股票上。它实在不是对抗通货收缩，而是目前一个好的投资机遇。

黄金为甚么会涨？不是因为它能抵当通货收缩，而是大师对于美圆蒸发等等题目感到惊骇，以是去买黄金。它不是用来抵当通货收缩的，现在只要中国有通货收缩。很多人得出了一个结论，说中国的通货收缩期间到来了，只要买股票才气对抗通货收缩。这是在中国特别的环境之下得出的结论，不靠谱的。

王牧笛：以是我们“给力”存眷一下。看一个短片：金融危急的暗影方才畴昔，通货收缩的乌云又大肆压境。从年初的“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你军”，到近期的“糖高宗”，几个月来，农产品代价像脱缰的野马一起狂飙。10月25日，休克了近5个月的成品油价又宣布上调。10月21日国度统计局公布的前三季度经济数据显现，9月份住民消耗代价指数同比上涨3.6%，年内第四次冲破3%的鉴戒线，涨幅创23个月以来新高。而央行继2007年7月20日以来首度加息，更使得公众开端担忧通货收缩期间的到来。

郎咸平：对。

郎咸平：对。以是大师不要把美金当何为么渣滓，绝对不是的。现在我们媒体上常常报导说美国大量印发钞票，美圆要贬值。没这回事的。为甚么在危急时候黄金会涨，美金会涨？黄金为甚么会涨？不是因为它能抵当通货收缩，而是大师对于美圆蒸发等等题目感到惊骇，以是去买黄金。它不是用来抵当通货收缩的，现在只要中国有通货收缩。其他国度，包含美国事没有通货收缩的，相反另有通货收缩的题目。

李银：以是当时候各国就开端储备美金了。

李银：现在还没有完整出来，年底会出来。

郎咸平：对。我们中国明天的题目是甚么？是严峻的产能多余，就是供应远弘远于需求，到最后我们发明真正有需求的只要地产。到最后就是地产绑架了中国，这还得了？

李银：前段时候，也就是广交会的时候，商务部长陈德铭不是来过吗，他就说美圆的货币发行不受节制，以及大宗商品的代价持续上涨，是带来输入型通胀的一个首要启事。

王牧笛：提及产能多余，有一个论调说产能多余也是一种有效抵当通货收缩的体例。

王牧笛：“十一”黄金周的时候，我去城隍庙逛，发明那边有一个老凤祥银楼，内里全都是人，我当时觉得大师是在抢购世博会的门票，厥后发明不是，是在抢购黄金，不是买那种饰品，而是买那种足金的500克的金条。厥后我看报导说，阿谁银楼的停业额一天时候就过百万。

郎咸平：买金条是为了保值。