第13章 通货膨胀的病理与药方(2)

李银：实在我小我感觉，目前加息有一个很大的用处，是让储户的资产获得庇护。不然，一旦储户不能容忍负利率的话，他的存款就会流出，就会进一步鞭策通货收缩，这是一个目标。别的一个目标，在某种程度上也起到了调控地产的感化。至于说加息有没有耐久的结果，能够还要看中国的实际环境。

李银：这是一个悖论，你很难去调剂它。

郎咸平：那如果调剂不了呢？

李银：我怕他们听，比如有人说中国老百姓还能容忍4.5%的高通货收缩率。

郎咸平：晚几年再给你发人为。是这个意义对不对？另有吴敬琏，他在说春运题目的时候就说，火车票涨价就能处理春运题目。这有点荒诞，你把这个涨价看得太轻易了，涨价大师就不坐了？哪有这类规律？这底子就没有考虑到涨价所形成的社会影响有多严峻。

李银：以是很多人就担忧，中国会不会进入一个持续的加息周期。

非常遗憾的是，在畴昔的15年中，农产品的代价指数上涨了2.27倍，但是食品的代价只上涨了2.15倍，本钱上涨远弘远于产品代价的上涨，以是农夫在这波农产品上涨中根基上没有获得实惠。

李银：不过幸亏中心当局还是看到了如许一个趋势，前段时候温总理已经说了，本年的国务院事情集会已经把按捺通货收缩作为一个首要的事情议题。他说的是按捺，申明通胀已经呈现了，以是要按捺，而不是预期，这是其一。其二是他确切要做点事情，去平抑物价，庇护百姓的糊口。

李银：你要看甚么行业的产能多余，如果是钢铁业，它能够按捺通货收缩吗？

王牧笛：我们最后切磋的一个题目，也是很多公众感兴趣的一个话题，就是将来通胀的能够性有多大？现在我们进入了第四时度，前三季度的数据都出来了，很多人惊呼说已经进入了通胀的期间，现在是3.6%，那会不会还往上升，一旦升到比如说6.3%，如何办？

李银：我举个例子，比如说你存1万块钱，存5年，按照加息今后的利率计算，你大抵有2000多块的利钱，折算下来，一年才400多块，这抵当得过物价上涨的速率吗？底子抵当不了。

郎咸平：物价上涨太快了。我碰到一个很驰名的主持人，当然我不说他的名字，他跟我说，他在上世纪80年代末期手里就有上千万群众币，当时他是出于保守的心态把钱存在银行里，到现在还是这么多，但是，在当时他要把这个钱拿去买房的话，能够买下两栋楼。

当代版的“多收了三五斗”

郎咸平：不止你信赖，我也信赖，并且我信赖普通老百姓也是这么想的。

李银：但是如果地产不能够再充当蓄水池的服从的话，它就会往物价，就是产品那边走了。可很多人以为当今的限购令能够不是一个耐久的政策，比如说来岁能够会打消。那这些钱都盯着这个呢。比如说罗杰斯，他以为目前中国分歧适投资，因为有物价的通货收缩，以是要等着，将来地产这块再开放的时候，还能够再投。

郎咸平：我跟各位讲，在这点上，美国要比我们纯真很多。美国透过节制一个金融变数，就能够节制住通货收缩。我们是不可的。因为美国全部国度是非常简朴的，它的房租一点都不高，并且当局还给很多的补助。固然他们也有房产税，但是如果你的屋子租给了低支出群体的话，当局还给你必然的补助。另有，它在盖室第区的时候，规定20%是廉租屋，这点他们措置得非常好。是以它已经节制住房租上涨的诱因了。别的，对于这个输入型通货收缩，美国底子不在乎的，石油能够是对它独一的打击了，其他对它的影响都不是很大。那好了，一个是货币，一个是利率，这两个身分都没有了，根基就能节制通货收缩。我们都不可。

王牧笛：他们对于公众的忍耐才气，做了一个数字化的了解。我想问问这个4.5%是如何来的呢？

王牧笛：“二战”的时候，上海的房地产都没有降过价，它是一个很好的保值的体例，但是现在的题目是，中国有那么多的所谓“流着眼泪的贫民”，有多少人有这类买房的才气？别的一个，如果大师真的是挤破了头去买屋子，反而会进一步恶化民生，它会进一步举高房价。

王牧笛：当然按厉老先生说4.5%是鉴戒线的话，它还是会适本地调一下。

郎咸平：以是说，我们现在的产能多余是非常成心机的，甚么都在产能多余。比如说农药，产能多余60%摆布；不锈钢，产能多余60%摆布，都是很严峻的产能多余。成心机的是农药产能多余，但农产品代价照涨。

王牧笛：以是比来这个百度百科新增加了一个名词，上面写着这个名词出自《财经郎眼》，叫“宠物经济学家”，上面另有一系列“宠物经济学家”的“宠物言语”。我们刚才说的几个谈吐能够会不竭地被补充上去。

李银：现在买一套房就差未几了。

郎咸平：当然不是，因为加息跟你讲的这个增发货币是近似的。加息的目标是甚么？就是大师都不要乞贷了。不乞贷的话，就不能买东西了，物价就不能上去了。它跟发货币的环境是一样的。

郎咸平：你的意义是他们不听我们的建议，而是听樊纲等人的建议，是不是？

郎咸平：没错。

李银：普通来讲当局不会让这类事呈现的，我们有其中储粮堆栈，需求的时候，它是会抛出来平抑代价的。

郎咸平：对。

李银：对。但是现在有一个别例，就是加息，加息能够是一个短期的节制通货收缩的比较好的体例。

王牧笛：两位数通胀。

李银：现在是要包管3%摆布，这是个鉴戒线。

郎咸平：但是现在，即便真的达到了这个数字，我信赖它是不会公布的。

郎咸平：幅度非常小。要靠这个节制通货收缩是不轻易的。

李银：很多人也说，能够最后的前程就是考虑中国的计谋大转移，就是如何样调剂财产布局。

王牧笛：第三个就是中国的总需求不敷，以是通货收缩很难生长。

郎咸平：以是这让我们非常地担忧。遵循亚洲汗青来看，买房最能够抵抗通货收缩是不是？我再说说股票，我们刚才也讲过了，股票代价的颠簸不是因为通货收缩而颠簸的，它是因为其他启事。另有黄金，黄金代价的颠簸是我刚才讲的两个身分，一是大师对全天下货币增发落空信心；二是黄金跟美圆之间的挂钩。以是这都不是真正为了对付通货收缩的。最后我们投资人的挑选是甚么？银行存款，或者是银行发行的有牢固收益的理财产品。就这四个挑选。

郎咸平：但是当局要重视一件事情，就是我们的政策在鞭策的时候常常过于简化，会一刀切。比如我们说这个货币投放太多了，当局说好，银行不能放贷了。它就会顿时砍货币，停止收缩。这不是扯吗？货币只是此中一个身分罢了，你一刀切的成果是甚么？就是企业拿不到存款了，然后堕入窘境，这别的一个危急就出来了。那其他的身分如何办？比如说房租大涨，你要不要节制？这属于楼市调控方面的失利，对不对？这个调控失利的影响说不定大过货币的增发，另有外洋输入型通货收缩，这些你完整没法节制的。我们群众币汇率又不能像欧元一样，通过贬值之类的体例抵挡通货收缩，我们做不到的。以是输入型通货收缩，我们是阻毫不了的；房租调控不力使得本钱上升，我们也是阻毫不了的。现在独一的体例就是节制货币，但是，节制货币能不能达到我们预期的结果就很难说了，因为它只是此中一个身分罢了。

郎咸平：对，有能够是4.2%、4.3%。

李银：这些年每年都有4000亿的美金流入中国，就是所谓的热钱。这些钱都往哪儿去了？往地产去了。以是形成央行被动发行的群众币数额惊人。

郎咸平：抵当不了的。

王牧笛：姚景源也有一个解释，他说现在有三个身分能够按捺通胀，一个是农业歉收和粮食减产；二是产能多余；三就是2010年中国经济的最大困难是总需求不敷，在这类环境下通货收缩也很难产生。我们先说第一个，就是所谓的粮食减产或者农业歉收。我们发明现在甚么都在涨，但是主粮还是根基不涨的，因为国度补助得很短长。

郎咸平：这个太难了，这个调剂不了的。

郎咸平：不过非常遗憾的是农产品代价上涨并没有让农夫受益。举个例子，1998年到2008年这十年间，食品代价上涨了，但是城乡之间支出的差异，1998年的时候是2.5倍，2008年变成了3.31倍。也就是说农产品代价上升以后，城乡差异更大了。以是这15年来的题目是农资，就是本钱在上涨，涨了2.27倍，但是农产品代价只上涨了2.15倍，本钱上涨远弘远于产品代价的上涨，以是农夫在这波农产品上涨中根基上没有获得实惠。

李银：他们的意义是要先包管经济增加，然后再考虑通货收缩如何节制。这即是说是一个长工给地主打工，然后地主说，我本年要盖别的一个屋子，你就不消涨人为了，你就忍忍吧，忍几年好了。

李银：我比较怕的是当局会听一些人的建议，说中国老百姓还能忍耐。

郎咸平：不晓得。

郎咸平：没错。以是说，中国的通货收缩是非常非常庞大的，如果你想用金融手腕来处理通货收缩，那我能够跟你讲，很难！

王牧笛：并且我们有一种担忧，就是加息会导致热钱的流入，热钱流入会助推资产泡沫化。

李银：我就怕听他们的。

郎咸平：这个本来就是。不过讲到最后，还是我方才讲的这三个启事。题目是碰到通货收缩以后，老百姓应当如何办？买房就成了抵抗通货收缩的一个比较好的体例。

李银：他属于“愤青”的行列。

中国老百姓能容忍更高的通货收缩率？

郎咸平：因为它本来就很庞大。

郎咸平：以是说，你一开放，它又要狂涨了。

王牧笛：在前不久的一个财产博览会论坛上，我们的厉老先生也说3%的通货收缩率这个鉴戒线是合用于西方的，但是中国的通货收缩鉴戒线不该该范围在3%，能够进步到4.5%。

王牧笛：以是说增收实在就是当代版的“多收了三五斗”，对农夫来讲于事无补。第二个，姚景源以为产能多余会有力地按捺通货收缩的生长。

郎咸平：在80年代末90年代初的时候，老百姓还比较信赖统计局公布的数据，还比较靠谱，百分之十几的通胀率，它都公布过。

李银：节制货币已经很难了。我们看一个数字，2009年的时候，为了刺激经济，我们发行了约莫9.6万亿的货币。而这些货币都往甚么处所走呢？起首是根本性扶植的范畴，然后是广义货币，2010年9月尾余额达到创记载的69.64万亿。

郎咸平：实际上讲，这是对的。

王牧笛：10月19号这轮加息是2007年以来的第一次加息。

郎咸平：一套都买不到了。这就是存在银行的成果。

郎咸平：以是说这几个身分你节制不住的话，通货收缩也就节制不住。除非你的数据造假。

王牧笛：粮价涨，百价涨。这是我们最大的一个担忧。

王牧笛：操纵一下。

郎咸平：中国的实际环境是非常庞大的。我们中国的加息都有题目的，举个例子，2007年6次加息，股价全涨；本年10月19号加息，股价也是涨，固然说涨幅不大，但它也是涨，并没有暴跌。这代表甚么意义呢？代表说你的加息本身就是有题目的，应当没有达到你的希冀。更成心机的是，以10月19号此次加息为例，它的成果是更多的资金去炒股了。

李银：就是这个题目。这只是指了一个方向，但是能不能做到，还要看他们了。

郎咸平：对。不过我但愿当局不要听他们的，听我们的。

王牧笛：实在“通货收缩”这个词是经济学里挺典范的一个定义。我记得我上学的时候晓得的通货收缩，就是物价上涨，货币贬值。但是到了实际糊口中，通货收缩实在特别庞大，你看我们媒体所建构出来的名词，比如布局性通货收缩，另有本钱型的、投资型的、输入型的，以及我们常常调侃的通货收缩预期。如何搞得这么庞大？

王牧笛：我们以美国为例，两次海湾战役导致石油代价上涨，当时西方国度产生恶性通货收缩，美国和英国也在加息，也是纯真的加息体例。不过加息以后，很快进入滞胀了。就是说加息跟通货收缩之间的关联，仿佛在汗青上被否定了。

王牧笛：那我们找出的两个核心身分是构成此轮通货收缩的很首要的启事，那么应对，或者说化解通货收缩，就要从这两个身分上做文章。

李银：在这方面，我能够比较信赖谢国忠的说法，他说其什物价上涨的速率已经超越两位数了。

郎咸平：对，大抵味是3.2%、3.3%摆布。

王牧笛：以是这就是为甚么谢国忠不在“宠物经济学家”的行列，是有启事的。

王牧笛：但题目是加息是否是有效按捺通货收缩的体例？

李银：传授，我不承认银行存款能够抵当通货收缩这类说法。

有人说3%通货收缩率这个鉴戒线是合用于西方的，但是中国的通货收缩鉴戒线不该该范围在3%，能够进步到4.5%。他们对于公众的忍耐才气做了一个数字化的了解。我想问问这个4.5%是如何来的呢？