第2章 中美慈善观比较(1)
我们的企业家为甚么“无私”
郎咸平：但他捐的这个范围远远不能跟这些人比，这些人捐的都是他们财产的99%。这在我们看来，的确是不成设想的事。
李银：救济金。
郎咸平：美国企业家也好，政治家也好，比方说我们谈过的戈尔，他离任以后也搞了一个基金会，是搞环保的，还拍了个环保的记载片。但是，我们是把这个所谓的慈悲简朴地解释成救难救灾了，比如说汶川大地动。
日本人如果有事情的话，他们就会找公司，因为它有公司文明、社团文明。美国人有事情会找国度。但中国人如果出了甚么事儿，只会找家庭，这类小单位的认识实在跟我们中国传统的小农经济是有干系的。
李银：归根结底，《圣经》里有一句话叫“施比受有福”。这是大师都晓得的一句话。它的意义是说，恩赐给别人才气带给本身福分。但换句话来讲，中国有佛教，也有很多信教的人，他们说“好善乐施”，也在做善事，可他们的形式是甚么呢？是捐香火钱给寺庙、塑金身，另有捐香火、放生。
王牧笛：并且，他们来了能不能找到这些中国的富豪都是个题目，因为很多都是隐身的。
王牧笛：所谓的第一桶金。
郎咸平：你方才讲的这个清教徒很成心机的。比如说，有个英文叫做WASP，翻译成中文就是白种盎格鲁撒克逊清教徒的后嗣，就是17世纪坐“蒲月花”到美国去的那些清教徒。这些清教徒干的就是你说的这类事。这些清教徒的后嗣都以他们的先人，也就是当年坐“蒲月花”来到美国的那些报酬荣。在英国殖民地期间，美国没有任何的社会救济，也不能抽税，因为它还没有宪法，以是美国人的社区如何办呢？他们就相互帮忙。这类所谓的社区文明，就是会赢利的人拿本身的钱来帮忙本身的朋友。
让中国富豪裸捐，不如让他们私奔？
郎咸平：对，这就是全部美国文明的传承。
郎咸平：对。因为在碰到灾害的时候，家属几近承担着我们全部社会统统的服从。比如说你赋闲了，那谁养你呢？当然是你的爸爸、妈妈，也就是你的家属在养你。是以这类对家属的回馈是非常首要的，你只要对家属回馈，使家属强大起来，家属里的每一小我才气获得保障。以是我们跟美国事完整不一样的，不能用美国的故事来评判本身，这是不对的。但是你要晓得，我们中国这类以小农经济、以家庭为主的体系在保持社会治安方面起了多么大的感化？它对社会的稳定有非常大的进献。家庭这类相互帮忙的做法处理了多少关于赋闲的困难啊，但是如果在美国的话，家庭能如许帮忙你吗？我奉告你，在美国如果你这小我赋闲了，你就要靠国度来救济你。
郎咸平：对，减轻国度承担。我们固然不捐款，但是到最后你发明这个体系还挺好，帮国度省了很多钱，对不对？
由美国首富比尔・盖茨和股神沃伦・巴菲特结合建议的“捐赠承诺”行动，2010年9月来到中国。这一行动自2010年6月建议，至今已有40位亿万财主承诺把本身的过半财产捐募给慈悲奇迹。此中盖茨佳耦承诺把大多数财产用于佳耦俩创办的慈悲基金会，而巴菲特筹算只留本身财产的1%。这一“捐赠承诺”并不具有法律效力，只是一种品德束缚，富豪们能够用肆意体例停止捐赠。按照建议人盖茨和巴菲特的估计，该行动将有能够筹到6000亿美圆善款。目前已经呼应的40位亿万富豪中，仅一名华裔，不知巴菲特的中国之行是否能获得更多回应？
李银：我这儿倒有一个别例，让胡润出马，他的富豪榜一出来，按公布的富豪榜挨个找便能够了。我在2004年的时候，就按照那年公布的榜单去采访，真找到很多人，还是挺有效的。
王牧笛：要在有限的时候内尽能够多地传承下去。
郎咸平：巴菲特如果到中国来的话，他会发明他跟我们中国人是没法相同的。这不是对与错的题目，而是两种完整不一样的文明。中国自古是个磨难的国度，我们跟欧洲，另有美国事不一样的，它们的天然灾害是很少的。透过这个，你能够了解我们中国的老百姓有一种极度的不平安感，是以他必须堆集大量的财产。
王牧笛：对，以是在中国有一个奇特的征象，很多寺庙都是富可敌国。并且这些捐给寺庙的钱是能够免税的，这就是在分歧的宗教传统的影响下，分歧的民族，或者分歧的国度对财产观的分歧的了解。构成美国当下精力的一个核心，叫新教伦理与本钱主义精力。这个所谓新教伦理实在是18世纪中叶，美国一个闻名的布道家约翰・卫斯理对清教徒精力的一个概述，它的意义是说，我们要冒死地挣钱、冒死地省钱、冒死地捐款。
郎咸平：在中国事父母来救济你，兄弟姐妹救济你，这一点美国人就做不到了。李银：就是减轻国度承担吧。
李银：这是慈悲的一种。
郎咸平：我们搞的是项目融资这个观点，可美国不是的。我念个数据给你听，2008年美国慈悲捐款额高达3076.5亿美圆，占美国海内出产总值的2.2%，并且，此中75%来自小我的捐款。中国呢？慈悲捐款占海内出产总值的比例还不到万分之五。以是你能够看出来这个不同非常大，美国事全民慈悲，我们只是少数。并且，我感觉我们对全部慈悲的了解是完整弊端的。我举个例子，我们看看《中国大百科全书》中对慈悲的定义：从怜悯、怜悯或宗教信奉解缆，对贫弱者以款项或物品互助，或者供应其他一些实际援助的社会奇迹……带有浓厚的宗教和科学，其目标是为了做功德求恶报；慈悲者凡是把慈悲奇迹看作是一种恩赐……它只是对少数人的一种临时的、悲观的布施……它的社会结果存有争议。我不敢信赖这是《中国大百科全书》的解释。
王牧笛：我们有日子没聊巴菲特和比尔・盖茨了，我们不聊他们，不料味着他们不首要，也不料味着他们没消息。比来，这两位仁兄在美国结合了40个亿万财主，搞了一个叫“捐募承诺”的大行动，并且，2010年9月份要来中国。中美在很多范畴都有过对话，那在慈悲范畴的对话又是如何的一种气象呢？
郎咸平：对，没错，这就是因为文明跟汗青的传统分歧。以是你看，比如说美国最早的慈悲家，也是驰名的宪法草拟者之一――本杰明・富兰克林，他就通过大量捐款来改良本身的社区，有钱出钱、有力着力，同时为社区做义工、供应办事。恰是因为这类文明被传承下来，以是我们看到，现在美国57%的老百姓做过义工，每周4个小时的任务劳动，他们所缔造的代价跟他们每年的捐款是一样多的，这多可骇。
王牧笛：只能是爱邻如己。
李银：环境不一样，中国的富报酬甚么不能裸捐？因为他要糊口，他要给他另有家人充足的保障，比如说医疗啊，另有后代在生长中的用度，包含教诲这些，都是需求钱的，你让他如何裸捐？
王牧笛：并且这类传统之下，他们对财产的了解也很成心机，比如说企业家特别是一些着名的企业家，他们以为他们不是财产的具有者，上帝才是具有者，他们只是代上帝来管这些财产，一旦他们管不了或者说退休了以后，就会把这些财产拿出来，让更加有才气的人来管它。
郎咸平：这个时候搞不好他就不来了，对不对？
巴菲特此次来中国能够是找错人了。要让中国的企业家把99%的财产捐出去，那是不成能的，那的确是天方夜谭。我们中国没有这个传统。
郎咸平：但是美国的富人也有天生的罪过，也有原罪的题目，但是这个原罪，是基督教给他定义的原罪。全部基督教文明对财主是仇视的，是以，渐渐演变出一种甚么样的思惟呢？我们也查了质料，就是钢铁大王卡耐基1889年在一个叫做《财产的福音》的书内里说的，他说“在巨富中死去是一种热诚”。但是，我们想的和他完整不一样。另有石油大王洛克菲勒也说“唯有奉献社会才气去除心中的无私，使得人类灵魂的巨大之处获得束缚”。你要晓得，这些实在都是《圣经》内里一些话的翻版，你能够设想到《圣经》对他们影响有多大。
郎咸平：不过也不要攻讦富人。叫我们捐99%，我们也不会捐的。我们中国没有这个传统。
(佳宾先容：李银，资深媒体人)
李银：不但是老百姓。
郎咸平：企业家也有不平安感，他有原罪的题目，另有外在压力的题目，以是说大师都比较无私，这个是能够了解的，因为根基上我们是以家庭为单位的，一旦碰到灾害，如何办呢？你不成能是一个国度一起跑，一个村一起跑，必定是只能带着老婆、孩子一家人一起跑，以是说家属非常首要。恰是因为家属在困难的时候是捆绑在一起的，以是他的财帛是要留给家人的，因为他要照顾他的家人，这完整能够了解。
李银：这是甚么时候的版本？听起来就像是佛家劝人捐香火钱的。
李银：我感觉这也是有汗青身分的。你看日本，日本人如果有事情的话，他们就会找公司，因为它有公司文明、社团文明。美国人有事情会找国度。但中国人如果出了甚么事儿，只会找家庭，这类小单位的认识实在跟我们中国传统的小农经济是有干系的。
王牧笛：有点项目制的感受。
李银：他们以为这是美德。
李银：你要让中国的企业家把99%的财产捐出去，那是不成能的，那的确是天方夜谭。
李银：我感觉有一部分香港企业家能够会回应，比如说李嘉诚。
王牧笛：以是，你看网友开打趣说，你要让中国的富人去裸捐，还不如直接让他私奔算了。
王牧笛：从英语的词源或者从定义上看，慈悲和捐善是有辨别的，是两个分歧的英文词，并且这两个的辨别有点像中国阿谁古语，“授人以鱼，不如授人以渔”。在西方，能够大师以为，给人一条鱼让他过日子，还不如教会他一种捕鱼的技术。以是它有了基金会，有了一种源源不竭生钱的体例。
郎咸平：他们不会捐99%的。
郎咸平：对，不过我想透过这个机遇和各位朋友谈一个新观点，就是说美国为甚么全民慈悲，并且是有钱出钱、有力着力？在我们看来，这是个非常奇特的事情。浅显老百姓慈悲捐款、做义工比例非常高。75%的美国老百姓都捐款，30%是直接从人为内里扣掉的。并且，美国的义工数量达到总人丁的57%，你总不能说这57%都是有钱人吧，并且均匀每周事情4个小时，折算下来，他们所缔造的代价和每年的慈悲捐款一样多，这太可骇了。他们的动力那里来的呢？据我们判定，是基督教精力。当然，我们谈基督教，只是就事论事，我只是非常中登时、实事求是地谈谈。我们以为这是美国宗教所鞭策的一种力量。我举个例子，美国90%的人自称信赖上帝，美国国歌里有“上帝保佑美国”之类的词，对不对？总统就任的时候，要按着《圣经》发誓。乃至大师到法院去做证人的时候，也要先向《圣经》发誓。统统总统的演说的末端都是“God Bless America”，就是“上帝保佑美国”的意义，而美圆上面也印着“in God we trust”，就是“我们信赖上帝”。国会两个院――众议院、参议院的集会都是以牧师的祷告开端的。哈佛、耶鲁这些名校也都是由教会创办的。以是，我们发明美国基督教是无所不在的。但是我感觉非常成心机的是甚么呢？我们实事求是谈题目，就是我们中国企业家常常说的，中国企业家有原罪。
郎咸平：但是，如果用英文翻译的话，你看原文如何讲的？慈悲的意义是对人类的酷爱；为增加人类的福利所做的尽力。通过布施、援助或者捐赠等等这些手腕来达到对人类的酷爱或增加人类的福利。而我们《中国大百科全书》的这个解释是把别人的手腕当作目标了，慈悲的目标是对人类的酷爱，是为了促进人类的福利，我们连这个都没有搞清楚。
王牧笛：对，李嘉诚现在是要把基金会当作本身的第三个儿子来培养。
王牧笛：比来，美国的媒体把比尔・盖茨称作比尔・盖茨2.0。甚么意义呢？意义是说，退休以后的比尔・盖茨富丽回身，开端做慈悲了，是一个进级版的比尔・盖茨。但是我们发明一个题目，就是在美国做慈悲仿佛不但是企业家行动，有点像全民行动。这个要就教传授，美国人如何那么热中做慈悲呢？
我们先来看一个短片：由美国首富比尔・盖茨和股神沃伦・巴菲特结合建议的“捐赠承诺”行动，2010年9月来到中国。这一行动自2010年6月建议，至今已有40位亿万财主承诺把本身的过半财产捐募给慈悲奇迹。此中盖茨佳耦承诺把大多数财产用于佳耦俩创办的慈悲基金会，而巴菲特筹算只留本身财产的1%。这一“捐赠承诺”并不具有法律效力，只是一种品德束缚，富豪们能够用肆意体例停止捐赠。按照建议人盖茨和巴菲特的估计，该行动将有能够筹到6000亿美圆善款。目前已经呼应的40位亿万富豪中，仅一名华裔，不知巴菲特的中国之行是否能获得更多回应？王牧笛：有网友说，巴菲特此次来中国能够是找错人了。我看也是，他最多能找到甚么人呢？比如说，他喜好的王传福，或者跟他吃过饭的段永平和赵丹阳，能够这几小我会回应一下。