第3章 中美慈善观比较(2)

郎咸平：那是一个非常高的境地，我们现在底子就不存在这个。

李银：他们的来由就是慈悲是有底线的，底线就是必必要有一个志愿的原则，由他们去利用这个善款。

郎咸平：慈悲的目标是这个！

李银：有人跟我们建议，说让巴菲特跟比尔・盖茨过来，先去寺庙找一个大师，让他出头来捐献，结果绝对会好一点。

郎咸平：对，你晓得为甚么会有排行榜吗？

郎咸平：当局是非常首要的，但我们是兼顾办理，全捐给当局以后，它干甚么你不晓得，它是不透明的。以是网上就有一大堆的谎言，比如汶川地动，我们天下老百姓捐了600亿，除以受灾人丁的话，每小我能够分到17600块。很多老百姓在网上说，你这个既不公开又不透明，你如何花的我们都不晓得，还不如直接把钱给老百姓算了，一小我拿17600块，不是很欢畅吗？题目是甚么？如果把钱给了老百姓，我叨教你，本地的门路如何办？黉舍如何办？病院如何办？这些都需求兼顾安排、打算，这是当局应当做的事。但题目是，你当局拿这个钱，每小我均匀17600块，盖了病院、建了黉舍、修了路，另有疾病防治，你都完完整全、清清楚楚地像美国一样公开透明地公布出来的话，老百姓不会有定见的。题目就是你没有公布过，汶川地动的捐款你如何用的直到现在还是说不清道不明。这就是为甚么一大堆谎言会出来，说某个处所，比如说汶川映秀镇的带领在地动后换了七八辆豪华车，有三十多万的斯巴鲁，另有代价上百万的丰田陆地巡洋舰，实在都是谎言。

郎咸平：就是，你看汶川地动的时候捐了很多，但是以后呢，就很少了。

李银：中国的企业家还仅仅是在捐款这个最低的阶段，他们还不晓得慈悲是要有阶段性、有打算去做的，以是我们需求比尔・盖茨或巴菲特能够给他们如许一个指导。

郎咸平：但是我叨教你，为甚么你会排前面呢？因为你公布了统统讯息。你为甚么公布统统讯息呢？因为当局要你公布。

郎咸平：另有更成心机的，1999年以来天下红十字系统共筹集了15亿元的款物，对5000多万灾区大众停止了救济，如许算下来，我们发明每一小我接管的救济是30块钱。另有持续7年展开的“红十字博爱送万家”活动，共投入2.5亿多群众币，在除夕、春节期间为94万多户，大抵524万人送去了关爱和暖和，我们算了一下，均匀每一小我在春节期直接管的救济是47块钱。你说这类捐助有甚么用？我们这个捐助不但无效，并且走入了歧途。最驰名的慈悲家――钢铁大王卡耐基说过，你不能够把这些捐款零琐细碎地分给老百姓，分完就没有了，你必须兼顾利用。但是对于兼顾利用基金的办理体例、当局的羁系、透明度，另有捐款的渠道，在我们中都城是缺失的。

慈悲这个东西，当局不该该过分干与。但是，当局的羁系是不成少的。因为只要当局有这类公权力，能够叫你公开统统的捐助，统统的投资，让大师能够更清楚地看到你。

郎咸平：包含刚才你聊的义工，在美国做义工的话，比如说门生做义工，遵循他做义工的时候是非，能够相对地减免他的学费。并且在他申请大学的时候，做义工还是一个无益的目标，大学更情愿收如许的门生，因为你对社会有进献。当然我们这里都没有了，你做义工做多了今后便能够会成绩不好，你就考不上大学。

王牧笛：你刚才说的是小我行动。如果说我们企业想像美国企业那样，通过慈悲获得减免税收，在中国也仅能通过几个当局批准的基金会来捐，才能够有减免税收的政策。

李银：因为你不透明。

郎咸平：对，但是为甚么会有这些谎言呢？

李银：这就是他们的目标。

郎咸平：你要让小农经济的人拿出钱去帮忙别人，我信赖他会的。为甚么？比如说我们看《乔家大院》的时候，我发明一碰到有天灾天灾的时候，这个乔家就施粥，对不对？我信赖碰到老百姓有困难的时候，根基上大师都会这么做的，比如说汶川地动，我们老百姓不是表示得很好吗？

李银：像我四周的一些朋友，包含在企业里事情的，他们实在不算高层，大抵是中层经理级别的，他们在自发地做义工，也参与一些志愿者的活动，这是我看到的一个进步。

郎咸平：我们和美国不一样，中国事一个以小农经济、以家属为主的国度，中国人要庇护家属，他要把这个钱留给本身的后代，这个在我看来也是非常普通的。

李银：他就是为了这个。

王牧笛：我们说雷锋是做功德不留名，我们现在是做慈悲必然要留名，必然要让别人晓得，这是一场秀。

李银：能够了解。

郎咸平：就是因为我们缺这个，以是才有排行榜。

郎咸平：但是它如何做，我们又不晓得，我们不是像美国这么透明的。

郎咸平：这是一个社会给的压力，逼得你不得不捐款。

郎咸平：并且更首要的是你捐了钱以后，比如说捐给这个基金会做这件事，我能够清楚地、透明地晓得这个钱就会做这件事。

李银：2004年的时候，我的几个媒体朋友想一块儿去捐助贵州省织金县后寨中学的一些失学儿童。然后就有人问我说，这个动静你如何来的，你确认吗？钱捐畴昔以后能不能到账？谁去羁系这个事儿？厥后，还真的是有媒体朋友本身去跑，去疏浚这个干系，找到了那些孩子，面劈面地跟孩子和教员交换，最后完成了这个捐赠。

王牧笛：这是广东的对口单位捐畴昔的。

李银：中国慈悲捐款总数的75%是外洋的，然后10%是官方的，15%是来自富人阶层。如果均匀下来的话，中国人均慈悲捐款的数额是美国人均的五千五百分之一。

郎咸平：就是。

王牧笛：对，阿谁富豪榜的前十位跟慈悲榜的前十位完整不重合的，是别离分歧的人。

李银：但您晓得吗，2004年的胡润富豪榜内里只要四位上了2006年的慈悲榜。

王牧笛：并且在我们的实际环境中，慈悲是一个幌子。一个行业或者一个基金以慈悲的名义，能够做很多事情，有的时候能够逃脱羁系。以是说在某种程度上，慈悲真正地进入一个企业化的运营，反而是中国需求的。

王牧笛：章子怡事件以后，很多明星噤若寒蝉，特别惊骇，捐完钱今后顿时要把收据晒到网上，唯恐网友说他是诈捐。

郎咸平：当局不该该过分干与。就是说你把钱捐了，当局不能拿这些钱想干吗就干吗。比如说我这个捐款是给汶川的，你当局说，汶川的题目处理了，我拿你这个捐款去干别的事，这是不成以的。但是，我们要晓得，当局的羁系是不成少的。我叨教你，在美国如果说一个基金欺骗如何办？谁来措置题目？当然是当局。基金为甚么不敢欺骗？因为当局的酷刑峻法让你不敢。这就是当局参与。另有很多基金排名的题目，或者是透明的题目，是谁规定？是当局，当局规定你统统账目必须完整公开透明。只要当局有这类公权力，能够叫你做这个事儿。因为你公开了你统统的捐助，统统的投资，以是别人才气够更清楚地看到你，才气够对基金做排名。排前面的呢，大师捐给你的钱会越来越多，因为大师信赖你。李银：公信力。

李银：就借这个来做买卖。

王牧笛：而你看现在这帮企业家，就是这40个亿万财主，他们在做的一件事，媒体叫它“日落条目”。甚么是“日落条目”？就是必须给定一个最后的刻日，就是你每个富豪要说我在甚么刻日之前把我这个身家，是一半地捐还是90%地捐，你要给出一个比例。这就有一个很强的履行力。

李银：对，它做成甚么样儿都会公布出来。

王牧笛：因为家本身构成了社会布局中的一个层次，这个层次能够分担很多布局性的压力。所觉得甚么说此次巴菲特来华，他们的慈悲观到我们这里会水土不平呢，就是因为完整分歧的说话体系，对慈悲、财产的了解完整分歧。以是我们看美国这些着名的企业家在谈到本身的财产暗码或者创业史的时候，都忘不了他们阿谁新教的身分。比如说我们之前聊过阿谁J.P.摩根，他总结了本身的财产暗码，他说他的胜利得益于从小妈妈奉告他的三句话：第一句，凡事戴德；第二句，有了钱捐出去；第三句是每周日早点去教会，坐第一排。你看，他们的财产暗码都跟宗教相干。但是我们还发明，美国这类全民践行的慈悲观，除了有宗教身分，或者刚才传授讲的汗青文明传统以外，另有一个身分，就是它全部轨制环境，比如说他们的遗产税居高不下，而如果他们捐募给了这类公益奇迹，捐募的那一部分能够抵税，这也是一个有效的鼓励机制。李银：这是一个诱因。

王牧笛：以是说现在中国要从传统慈悲走向当代慈悲，从小我慈悲走向构造慈悲，特别是当代慈悲。中国慈悲财产的透明化、标准化、标准化的题目是现在最大的一个软肋。

郎咸平：你看，15家内里就有10家不按要求做。

李银：但是我感觉有一个进步，就比如说，我不是说我们本身的单位好，而是说一些比较好的媒体机构，他们看到那些贫苦的环境会自发地构造一些企业真正做一些事情，这是一个进步。但是如果说依托某个企业的单个行动去做的话，它的力量就不敷够大。而我们说的慈悲并不但仅是捐款罢了，巴菲特也好，比尔・盖茨也好，他们除了捐款以外还做了很多实际的运作，这一点是我们要看到的。

郎咸平：又没如何羁系它，是以会使得我们很多中国人想捐的时候捐不了，因为贫乏一个可靠、有效、透明、公开的渠道，就像你刚才讲的，捐个钱要花很多精力、时候，拿去干点儿别的事情不好吗？

郎咸平：他还找人找到我说，能不能帮他写一篇文章庆贺一下。

王牧笛：很多人就是因为这类不透明，不晓得本身捐的款去那里了，以是悲伤了，而不去捐款了。

李银：我小我会感觉它不太像慈悲了，因为慈悲是一个志愿的行动，是志愿捐赠的。如果用条则规定或者是强迫他履行的话，味道就有点变了。

李银：不但是做慈悲，很多企业就是自夸它做CSR，也就是企业社会任务，做得非常好，动不动就要去上排行榜，动不动就会问你们这个排行榜收多少钱。

王牧笛：如果统统人的捐款行动都成了“被捐”，这就成了一场秀，想想看，这个秀太可骇了。

郎咸平：并且他们是一个非常专业化的办理团队，它做的事会比你本身做效力高很多，本钱低很多，是以你情愿透过它做你想做的事。李银：这是因为西方有基金托管这类形式，它实在是企业化运作，有专业的人去运营这个团队。但反过来讲，如果巴菲特跟比尔・盖茨能把这类办理形式带到中国来，这对我们倒是一个很好的开导。

王牧笛：以是明天我们即是从两个维度来谈慈悲这个关头词，一个是从汗青文明传统，另一个是从轨制扶植或者渠道扶植，从这两个层面看下来你会发明，中国的富人阶层要在慈悲范畴大有作为的话，就需求一个体系。

慈悲，应当姓“民”还是“官”

李银：你如何去羁系它？

王牧笛：有媒体批评说，你这到底是“拈花浅笑”还是“末日法门”？

王牧笛：但是现在另一个题目来了，就是关于当局参与。现在很多人在争辩说，美国事这些企业家在做慈悲，而中国能够很多是当局在做，比如刚才说的项目制，也就是当局参与，那么慈悲这个东西，到底应当是姓“民”还是姓“官”呢？

李银：这是慈悲吗？这是一个小我形象的营销。

李银：7月29号，审计署有个陈述说玉树地动的救济中，民政部指定的15家慈悲机构就有10家没有遵循规定把相干的善款汇缴。然后7月30号的时候，国度五部委公布了一个文件叫《青海玉树地动抗震救灾捐赠资金办理利用实施体例》，它规定善款要拨到一个公用账户内里，由国度兼顾分派。

郎咸平：我们这个寺庙会更成心机，如果看到巴菲特的话，他们会做甚么？他们会问，我们如何上市？我们少林寺前阵子不是在忙着上市吗？我实在搞不明白，你说你少林寺拿了这么多的钱，你有没有像巴菲特一样建立某某基金会，公道、透明地让你的信徒晓得你做了甚么事？你有吗？更可骇的是甚么？我发明你除了到处演练你的技击以外，就是把少林寺当作一个敛财的东西。在干吗呢？上市！少林寺都能上市？滑天下之大稽了！你看美国的教会会不会上市？如何能够呢？

郎咸平：比如说我们汶川地动的时候，你看看，有钱人也好，公司也好，影视明星也好，我们的网友逼着他们捐款，他们捐了多少钱都要表暴露来。当然很多人是假捐，还闹了一大堆事件，比如章子怡事件。

王牧笛：但我们这边能够挑选的就很少。

郎咸平：我也是这么干的。第一，当局不体味慈悲的企图，没有严格的羁系，也没有一个杰出的渠道能够让我们捐款；第二，没有一个透明的轨制让我们晓得钱去了那里，最后的成果是甚么。李银：9月份的时候，有一家做男装的民营企业，30周年了，老板差未几80岁，他们筹算捐3000万，然后问我们说，我们捐款了，过来采访吗？

王牧笛：以是这类慈悲顿时就答复到了传统，叫小我慈悲。比如说常常来我们节目标时寒冰就本身一小我跑到西部捐水窖去了，或者本身聚一拨人来做事情。

郎咸平：我秘书答复非常快，说郎传授不替企业写文章的。

郎咸平：就是因为捐款你没有透明，老百姓不晓得如何用的，那这个谎言必定就会出来。

郎咸平：但是办理形式不是说你小我办理，而是一个国度起首要有杰出的羁系束度，以后呢，你能够在基金办理方面找到一个具有信任任务的基金办理人。