第9章 美国金融改革与中国金融监管（下）(2)
王牧笛：切肤之痛。
王牧笛：这个要就教禹总，当年这个ST，另有PT都是如何来的？
王牧笛：说到信任任务，它背后要有一个对法的尊敬的精力，或者说白了，就是对于签订的条约的一种尊敬。
郎咸平：以是我跟你讲，就上面讲的中信、国信被抓的这些人，都算是比较傻的，这些人还算是比较纯真的。真正可骇的是甚么？是像中信、国信这些公司里存在的题目实在比我们晓得的严峻千百倍，但是我们却底子都不晓得，这才叫真正的可骇。为甚么？因为我们的羁系单位也不晓得如何羁系它们，手腕不会，目标也搞不清楚。到最后谁亏损呢？当然是我们中小股民。这完整违背了我这么多年一向倡导的藏富于民的理念。你晓得这个有多严峻吗？当局出面打击黑幕买卖的目标是甚么？那不是为了打击而打击，而是为了一个长远的立国目标――藏富于民，你想想看，这个题目有多严峻。美国老百姓对于美国当局的这类法律力度是非常支撑的，奥巴马所碰到的窘境是甚么？是来自于华尔街的压力，是来自于好处个人的压力，但老百姓是非常欢迎的，因为老百姓确切看不懂，确切需求当局来帮手，是以到最后还是会通过的，因为这已经成为一个非常严峻的民生题目了。
禹国刚：美国不是在搞金融鼎新吗？我们但愿能借助这个也来一次中国证券市场的法制、体制各方面的鼎新。
郎咸平：实在我们应当引进鞭刑，对于股票市场的黑幕买卖，你就别罚他钱了，今后抓到的话呢，证券公司总经理打三鞭，你看如何样？
王牧笛：他们现在做了一个形式，叫保荐人代持，就是这些保荐人找本身的亲戚朋友或者是其他干系的人去代持股分。
羁系机构的独立性和任务感，而并不是所谓的羁系架构，对一国的金融稳定起到关头感化，如果一国的羁系者能够独立地、负任务地做出决策，就会增加金融中介和投资者的信心。
郎咸平：你晓得我惊骇甚么吗？我惊骇颠末我们这些学者的鼓吹以后，过两天我们也搞一个消耗者金融庇护局，又是个正部级单位，又多了一大堆官员，到最后的成果是甚么事都没做。
禹国刚：不是。我的意义是如果没有这一点，我们的证券市场就关了算了，这么坑害人，老百姓又赚不到钱，对不对？
禹国刚：我是要检查它。咱说一句知己话，中国的证券市场在开辟的初期还是比较好的。我老禹这一辈子感到比较自傲的一点，就是当时实现“四个当代化”于一身的也就是深圳证券买卖所这一家了，比方说买卖的电脑化，交收的无纸化，就是电子记账，通信的卫星化，运作无大堂化，就是深圳证券买卖所没阿谁大堂，不要穿红马甲的。不管是硬件的扶植，还是软件的扶植上，我都是很正视的。
禹国刚：我比他慷慨激昂很多。一想起这些黑幕买卖，一想起这些重组，我就一个字，恨。事理很简朴，就是我们不能坑害我们的中小投资者，应当出自这个欲望，对不对？像我们明天说的，美国在体系地搞金融鼎新，光文件就写了一千多页。那我们的证券市场如何办？
禹国刚：中国证券市场的生长只要短短的二十多年时候。从硬件方面说，它完成了西方国度长达几十年乃至一两百年走过的路程，乃至能够说，在一些硬件上还比它抢先的。但是在软件上，就是法律、羁系，我们差得很远很远。
禹国刚：能够就一个PT水仙是最早退市的。ST是英文缩写，其意义就是应当特别措置，特别措置今后就得果断叫它退市，没甚么可讲的，你不能风险中小股民，当然大股东也要庇护。但是大股东普通具有必然的自行庇护才气，我们中小股民可没有。
郎咸平：另有信任任务。
王牧笛：人家法治传统极强。
禹国刚：这个题目就不由我来措置了。刚才不说了吗，权力被拿走了。有文件把我的权拿走了，我还能措置吗？没体例的。以是郎传授你刚才说，你老禹也退休了，事情也畴昔这么多年，如何现在提及话来还这么慷慨激昂？
郎咸平：对，切肤之痛，让我们老百姓在中间围观，叫他脱裤子打三鞭。就是说你先接管如许的惩罚，然后我们再实施高薪养廉。你问问这些人愿不肯意，我跟你说，他们必定不肯意。
禹国刚：我们的小平同道1992年1月在深圳观察的时候讲过这么几句话：证券、股市，这些东西究竟好不好，有没有风险，是不是本钱主义独占的东西，社会主义能不能用？答应看，但要果断地试，看对了，搞一两年。对了，放开；错了，改正，关了就是了。关，能够快关，也能够慢关，也能够留个尾巴。但是我们不但愿把它关掉，因为来之不易。
郎咸平：我们不太体味有这个东西，我们只晓得有股票市场，能够赚一笔钱，但是向来就没有想到信任任务是甚么？乃至不晓得股票市场的目标是藏富于民。美国1934年的《金融买卖法》的统统目标就是每小我都承担信任任务，做甚么呢？替国度藏富于民，替老百姓缔造更多的财产，这就是美国建立股票市场的终极目标。但这个我们是不懂的。现在PE的黑幕买卖是证券市场败北的一种新形状，另有刚才聊到的ST，ST重组是一个标准意义的中国观点，是一个怪胎。我们在别的处所没有看到过这类ST重组，现在这个重组内里的败北也是很严峻的。我们说ST缔造了多少新的财产，这些财产又归谁了？又是归于少数人了，了解我的意义吧。以是说我们的股票市场完整违背了其建立的目标，只是牟利少数人，就是那些有权力的，或者有黑幕买卖的人。最后的成果就是形成社会贫富的严峻分化，中小股民根基上是亏的。撇开股票市场，看看我们的实际社会，是不是也是这模样呢？是不是都是有权力的一些人赚了钱，而老百姓越来越贫困？以是你看，中国的股票市场和中国的实际环境是一模一样的。
郎咸平：这个信任任务本身是要依托于一小我的知己。但是你要晓得，在美国也好，在欧洲也好，信任任务为甚么这么首要？是因为它背后有强大的法律震慑力，让你不敢不有信任任务。美国设立这个金融机构的目标是甚么？你看，付与了它无穷的权力，除了不能给人判刑以外甚么都能够做，目标就是让你不敢不有信任任务，这是很首要的一点。
郎咸平：对。在新加坡你拿阿谁油墨喷喷别人车子，就要被抓起来打六鞭，那么粗的藤条，那玩意儿很痛的。王牧笛：明天我还跟朋友谈天说这个鞭刑，它是那种软的鞭子，打完今后内伤很严峻，而不是说只要皮外伤，内伤很长时候都好不了。
王牧笛：以是我们也需求一次大的转折，实现一个富丽的回身才行。
郎咸平：那当初在做决策的时候，你们有没有做过甚么发起？
郎咸平：人的贪欲是无穷的。
郎咸平：对。
王牧笛：以是我们明天聊美国的金融鼎新，聊中国的金融羁系，实在等因而在分歧的时空有一个融会。我们感慨的是美国的金融羁系法规是“野火烧不尽，东风吹又生”。而我们这边的黑幕买卖是“野火烧不尽，东风吹又生”，我们但愿看到的是它们终究能殊途同归，达到一个点的融会，就是把中小投资者的好处放到至高无上的职位。
郎咸平：对。以是我们国企老总变成如何？变成一群可爱的人，大家讨厌的人。为甚么？因为他只想赢利，他就想，我当国企老总，辛苦这么一辈子，才赚那么少的钱，太不公允了。那我叨教，美国上市公司的哪一个不是国企老总？他们的本质都是一样的，都是上市公司，都是大众持股、公司所聘的职业经理人。我叨教你，人家为甚么要做好？当然你能够说，他薪水多。我跟你讲，你说的不对，为甚么？他要做好是因为他有信任任务。比如说通用电气的杰克・韦尔奇，他干了20年，把通用电气从一家电器公司变成天下数一数二的顶级公司，他退休的时候也不过就拿一两亿美金，这些钱和我们国企老总MBO赚的钱底子不能比的，差太多了。那他为甚么能做好？就是因为信任任务，他就以为做好是应当的。那我们保荐人有吗？你做黑幕买卖的时候有想到你对国度、对民族、对我们股东，或者说对你的客户有信任任务吗？我想，大师底子没有这个观点。
禹国刚：我奉告你，高薪养廉在我们这儿行不通，想想看，我搞一个黑幕买卖就能赚上千万，乃至上亿，你阿谁高薪养廉能高到甚么程度？太小意义了，我底子看不上的。
禹国刚：对，他就像是一个成人，能够当百姓了。但是中小投资者就像小孩子，小孩子是要特别庇护的，对不对？那么当时这些国企就没有退市，也没有除牌，而是等候一下。好，因而前面就产生了重组，实在重组也没干系，题目是你真重组了吗？不是。这里边的花样太多了，五花八门，随便一弄，然后搞所谓的借壳上市，钻我们现行法律的空子。实在不管是在美国，还是我们的中国香港，你重组今后是要重新上市考核的。但是我们这边重组，然后借着这个壳上市的话，就不再考核了。这个不是我老禹的发明，我也只是个履行者。当时是如何回事呢？就是叫它先停在那儿，叫它重组去，但是上市也有必然标准的，但是你能够透过借壳上市。用郎传授的话，这个壳很值钱。
禹国刚：没错，而不是学习别人的大要。灵魂就是这个信任任务。
禹国刚：就用阿谁壳，内里再装一些东西，因而，就在这个重组当中，黑幕买卖之类的败北就产生了。打个比方，比方说这是一个ST，大师都在盯着，这个ST如何弄？这个ST说，我找新大洲来重组，然后就开端重组，在重组中，能够也塞进了一部分黄金、白银，但是也能够塞进的大部分都是马粪，然后内里用金纸一包，看起来这是很大个的金蛋。
郎咸平：那要先把这个上市公司都拿去分化了，把钱分给老百姓以后才气关，不能随便关的，对不对？
郎咸平：对。
我们也需求一个富丽的回身
禹国刚：这个我奉告你，就是说一个公司上市今后产生了亏损，按事理应当让它除牌退市的，但是你晓得的，中国的事儿是很庞大的。
郎咸平：就是，你比王牧笛还要慷慨激昂。
禹国刚：这个信任任务，郎传授在很多场合、很多次地夸大过，我也非常同意。就以我们的证券羁系体系为例，我们的证监会不但有它本身的各个部分，还在几个处所设有证券的羁系局，就这点，我敢说比美国证券买卖委员会完美很多。但是如何样去羁系？信任任务明白不明白？如果明白，那能不能够实施这个信任任务？这是中国股民，特别是中小投资者最存眷的一个题目。但愿我们的法律法规不竭完美，但愿我们羁系者的信任任务能够明白，能够履行，能够庇护我们投资者，特别是中小投资者的合法权益，使我们证券市场安康地向宿世长。当然，我们这个市场是一个新兴的市场，充满了机遇和但愿。
王牧笛：这儿我插一句话，就是当年为了使国企脱困，好多国企实在是分歧适上市标准的，也都上了市。你说，上了市以后，你筹了资了，有了钱了，是不是该退市了？它还退不了。
郎咸平：那当时这个题目你是如何措置的？
郎咸平：但是必然要学习别人的灵魂。
郎咸平：就是。
王牧笛：金融羁系对于全部金融，另有实体经济的影响是相称首要的。国际货币基金构造有一份研讨陈述就直言，说羁系机构的独立性和任务感，而并不是所谓的羁系架构，对一国的金融稳定起到关头感化，如果一国的羁系者能够独立地、负任务地做出决策，就会增加金融中介和投资者的信心。
王牧笛：以是我们会商这类鼓励机制就跟我们会商新加坡的高薪养廉一样，我们只看中了人家高薪养廉，却没看中新加坡背后另有鞭刑的存在呢。
郎咸平：对。
郎咸平：我们摆脱的东西多了，哪止这两个。
郎咸平：当然，我也得说一句比较客观的话，就是美国现在的这类以中小股民好处为前提的状况也是从1934年才开端的，在那之前也跟我们差未几。
郎咸平：它的意义就是信任任务，它这么讲是因为他们心内里都是这么想题目的，但我们不是。王牧笛：如许才气阐扬金融对于实体经济的促进感化。而在中国现在这两个摆脱得非常短长。
王牧笛：没有想到这些过后的风险吗？
王牧笛：当年发明新大陆的“蒲月花”上，能够有地痞、有地痞、有恶棍，但这些人签订了一个和谈，到了新大陆上大师就都要遵循这个和谈。也就是说，从美国立国之初就有了一个法治的传统，他们都尊敬他们签的这个和谈。
郎咸平：你前面的话讲得有点像官员了，申明你这个本质还是没变。
郎咸平：你当然都是晓得的。但是当时你作为一个官员是如何措置的呢？
王牧笛：大师都扑上去了。
郎咸平：有人问我说，大股东要不要庇护？我说，当然不要庇护，因为他们有自我庇护才气，要庇护的是中小股民。