第11章 油价上涨的背后(2)
王牧笛：刚才背景质料里说“如何来挽救脆弱的石油生命线”，石油是全部产业的粮食，中国缺油缺得很短长，看2008年的时候石油对外依存度初次冲破一半了，百分之五十一点多。
郎咸平：不过美国甚么程度，我们甚么程度，两回事。美国用的石油都是中东的石油，它本身的石油是不开采的，美国石油储藏量之丰富在全天下也是排前几名的，它向来不开采。
王牧笛：它的耕地不耕作，它的远洋石油不开采，然后它还用粮食来造燃料。
郎咸平：门路不宽，为甚么？我们这边有个僵化的思惟，总以为，塞车就得加宽门路、建高架，你有没有想到这是办理的题目。
石柏军：这个题目能够要慢慢地处理。如果是从文明来讲，日本也跟中国差未几，都是讲场面这些东西，但是日本现在都是这个模样：普通家里两台车，男的普通开个2.0以下的，家庭妇女开0.6以下的车，买买菜、送送孩子。
石柏军：交通办理题目。
郎咸平：民营本钱进入，你还是很被动，因为全部油价你是节制不了的。那么像国际油价从38美圆一桶涨到客岁的147美圆，如果海内适应调剂的话，这个涨幅太大了，涨了三四倍，你感觉我们本地消耗者能够接受吗？民营企业处理不了这个题目，民营企业出去以后会形成油价的大幅颠簸，跟着国际市场走。中石油会更陡峭，固然也不公道。两个挑选都是很差的挑选。
郎咸平：“崇洋媚外”的一种。
石柏军：他固然吃不消，相对我们来讲还是好很多。他一个月大抵就是几百块钱的油费，而我们现在人为1000多，养个车最低要1000多，按比例来讲不同很大的。
王牧笛：“问君能有多少愁，好似买上中石油”。
王牧笛：这也算“崇洋媚外”啊！
郎咸平：就像香港一样，跑到深圳来加油。
王牧笛：我们较着感遭到近几年汽车代价的降落。
郎咸平：汽车是能够但是石油就不可，因为真正节制石油代价的并不是我们的中石油，也不是我们的民营企业，而是我们方才讲的华尔街跟美国当局，以是民营企业也好，中石油也好，只是调剂代价的体例能够会有不同。
王牧笛：本年一二季度海内成品油的库存量是打着滚的往上翻，不缺油呀！并且你看各地的加油站都在贬价促销，成果这面贬价促销，这面代价还要往上调，以是大师就感到不睬解。
王牧笛：刚才说国际的原油代价不能用经济规律解释，海内成品油代价仿佛也挺难用经济规律解释的。
王牧笛：并且你看这油价一上涨，美国的公司又是几家欢笑几家愁。你研讨汽车的，你看现在汽车业的克莱斯勒、通用全停业庇护，美国的埃克森美孚反而成了一个利润很大的公司，现在是卖车的不如卖油的。
王牧笛：并且我重视到，美国的街道上跑的满是那种高油耗、大排宇量的车，欧洲那边能够跑得更多的是两箱的、小排宇量的车。
石柏军：这就是合作导致的。
王牧笛：我看到一个报导说：现在德国中产阶层大多开的是“大众高尔夫”。而在海内，在北京普通说谁开“高尔夫”，都把它等价于夏利。
石柏军：从阿谁耐久来讲这必定是一个生长的方向，毫无疑问化石能源必然有干枯的一天，但是目前来讲这个新能源汽车主如果说纯电动的、异化动力的、人造电池的。
实在不是缺油，是我们的财产政策有题目，才形成缺油征象。
王牧笛：石传授刚从欧洲返来，对这个应当有设法。
王牧笛：像美国地广人稀采取那种公路型的交通形式，它会严格依靠于私家车。在推举的时候，哪个政党如果说把石油代价上调，那即是要了美国公众的命，以是他们果断不会支撑这个政党。
郎咸平：你看我们本身股民买中石油，亏了；外资、华尔街的人买中石油，赚了。一样的，石油也是华尔街所节制的，透过中石油一运作以后，又是我们亏。你发明仿佛都是我们在亏，华尔街在赚。
石柏军：大部分是像“高尔夫”那种。
王牧笛：说不定也能够学学印度，你看印度现在这些遥远的郊区，因为用不起这类汽油产品，他用马和骆驼。面对现在中国的用油窘境，很多专家学者给出了分歧的定见，有一种说法是寻觅替代能源，寻觅新能源。
王牧笛：现在学界和媒体还炒作一个观点叫做“后石油期间”。现在我们处在石油期间，我们很快就要到“后石油期间”了，石油的干枯会让我们面对很多新的窘境。
郎咸平：实在不是缺油，是我们这个财产政策有题目，才形成缺油征象。我们大量用车，你看有个数据：我们入口原油很大一部分是用给――就是我们汽车消耗。
郎咸平：而不是你马路宽不宽的题目，我们目前有这个思惟误区。我感觉在交通办理方面多跟中国香港学习，多跟新加坡学习，能够在这么车多的环境之下，降落大师的利用量，便能够节流很多能源，减少我们对石油的依存度，同时大力生长轨道体系，这个目前我们也正在做。
王牧笛：刚才说美国的这类高能耗的糊口形式，它也吃不消。你看现在《纽约时报》的十大热点话题，油价排第一，奥巴马排第三。客岁一年美国人的年度开车里程从20世纪50年代以来第一次降落，降落了很多，并且现在美国公众乃至都不在美国加油，跑到墨西哥加油去了，它也吃不消了。
石柏军：题目就在这个处所，它亏了还是要统统的汽油消耗者来承担，我们来承担，因为它的本钱、它的运营状况我们不晓得，信息不对称。
王牧笛：并且大师另有一个不睬解就是，你看中石化、中石油这些大的把持公司，一面叫喊说亏损，哭着向国度发改委要钱，客岁给了多少――660亿元的补助；而这面又成为职工报酬最好、年关奖发得最多、效益最好的公司。
郎咸平：这个事情很较着啦，这类大宗物质，包含石油、钢材、有色金属的题目，我信赖是当局的短期政策，乃至说是短视政策形成的一种混乱征象。
郎咸平：以是欧洲就不一样，就不能遵循美国的糊口体例，但题目是我们很多财产政策就是以美国为主导，比如说建高速公路、大量利用汽车，这都是有题目的。
郎咸平：它们就但愿通过有轨交通减少汽车利用量，究竟上香港也是一样。香港的都会生长就是跟欧洲一样，先建地铁，以是最大的地主是地铁公司，建了地铁以后，上面的地盘就卖给生长商，然后就盖楼盘，然后出售，以是香港的生长根基上顺着地铁而生长，是以坐地铁就非常便利，开车就非常不便利。并且香港汽油又比这边贵，以是就使得香港的交通以大众交通体系为主导，欧洲也是这模样的，这就降落了能源依存度。
石柏军：是啊，这就是一个看法的题目，作为当局要指导百姓往小型车来生长。
王牧笛：但是现在仿佛很难啊，你看中百姓企收买一个“悍马”，都亿万国报酬之喝彩，他不会考虑到“油老虎”的题目。
王牧笛：并且它门路也不是很宽。
郎咸平：叫“后金融海啸期间”还好一点，叫“后石油期间”还早呢，我们都看不到的。
郎咸平：确切中国利用大排量车的也很多，是不是有点像美国了？
石柏军：但是我感觉民营经济出去也是一个趋势。拿汽车来讲，本来就是国度几大企业把持，当时候桑塔纳20多万一台，厥后奇瑞、吉利这些民营企业出去后，出产几万块钱的车，把代价拉下来了。
郎咸平：也就是说当局在这方面的主导过于强势。实在比来这方面题目已经看得很多了，这不是油的题目。举个例子，钢材也是一样。我想当局的考虑我们能够表示了解，就是怕赋闲的题目，你看我们的钢材现在如何样――产能多余，比如钢材年产量就有6亿多吨，需求才4亿多吨――严峻的产能多余。现在是掉队产能是多余，先进产能也是多余，这类环境下我们还在保持多余，乃至我们在做甚么呢？我们用更多的投资，制造更多的产能多余去弥补现在的产能多余带来的丧失，这是我们的财产政策。这点也是跟石油一样，让人感到不睬解。
郎咸平：这就是美国，以是美国有这么庞大的石油储备，万一将来产生甚么事它不会有题目的，我们会有题目，这就是根基的不同。
王牧笛：以是现在很多人说，这个石油市场民营本钱能不能进入啊，让它市场化的运作更强一点。
郎咸平：这都是有家庭服从的，实际他们根基上是以铁路体系为主。
郎咸平：还不会这么快干枯。
处理“油荒”，政策为先
石柏军：不过对我们来讲，我们也要有个筹办，就像刚才郎传授说的，都会轨道交通绝对是应当优先生长的。
王牧笛：你看有报导说，现在国际原油已经跌破70美圆，而中国的成品油代价却相称于客岁国际油价140美圆的时候，还这么高没有任何窜改。我看论坛上一个统计：2004年3月份到“费改税”前的2008年10月份，我们国度停止了12次油价调剂，独一两次是下调，下调幅度一次是0.13元，一次是0.19元，而油价上调呢，最低的也涨了0.17元，最高涨了0.86元。你看每次当局的调价都会引发网友的一些质疑，包含此次一个月以内两次上调成品油代价，以是刚才说是“悬疑电影”嘛，没有铺垫直接飞腾。
塞车不是路宽不宽的题目，是我们在交通办理方面存在思惟误区。
石柏军：此次我们去欧洲，我感受那边全部都会打算就是精打细算的。它们那边都会的扶植都是以火车站为中间的，统统的车都颠末那边，大众交通非常便当。
王牧笛：你看美国人均一年是用3吨油。有一个换算，如果说中国人均跟美国一样，遵循这类高能耗的糊口体例――人均3吨的话，中国假定到将来的几年人丁到15亿人，一年就需求45亿吨，而现在整年的国际产油仅仅40亿吨，就是全部天下产的油还赶不上一其中国需求的油。
郎咸平：你看像广州塞车塞得这么严峻，我感觉我们国度应当是用一些比较有效的政策按捺汽车的生长。举个例子，你是不是能够学习新加坡，上班时候想开进市中间的话，过盘费200块一次，他就不出去了，他就会坐地铁或坐甚么车。透过这类代价的晋升压抑汽车的需求量，能够减缓交通的危急。再比如说香港的政策，香港车子很多但是它不太塞车，并且在香港开车速率非常快，包含在冷巷子内里开车速率也非常快。
郎咸平：都不能解释。
石柏军：偶然候说另有40年、50年，一会儿又发明了一个新的油田，又今后推了10年、20年，现在说干枯能够还比较早。
王牧笛：你看汗青会感觉很哀思，15%的西方人丁用了85%的天下能源，生长他们的当代化，生长胜利今后反过来限定我们用油，一说中国用油了，就会说我们净化环境，对天下能源安然形成了威胁。
郎咸平：并且是投资股票效益最差的公司，以是这也是我们股民对它悔恨的启事――你看你们本身福利那么好，买你的股票，你还给我跌。