第15章 透视“中国式慈善”(2)

郎咸平：以是我感觉透过这个事件，全部社会应当做个深思，我们如何能够从悲观、防备、攻讦、扯后腿变成一个主动的鼓励。

石述思：起首操纵过程就是一场马拉松，何况再加上我们如影随形的精英们那种刻薄的目光，以及我们对他原罪永不停止的诘问。

石述思：被雷着了。

王牧笛：“诈捐”和“裸捐”都不首要，找“婆婆”最首要。

郎咸平：坦白讲我们这个社会不需求太多的攻讦家，请那些攻讦的人先想想看，你本身做到这步了吗？那你攻讦他是甚么动机呢？我可不成以思疑你一下，你这个动机是想打击我国的慈悲奇迹，还是想如何？

郎咸平：对，完整不一样的。

郎咸平：是不是灰色支出啊。

郎咸平：当然是。

石述思：我感觉即便是陈发树有题目，那也需求获得官方的核实，而不是胡乱猜想。

郎咸平：都是悲观的防备。

石述思：轨制还没有跟上，很多行动已经呈现。实际上在慈悲办理方面中国不是没有法律，根基的立法层面做得还是不错的。比方，1999年我们有《慈悲法》，2004年针对这类基金会性子为主体的企业还制定了《基金会办理条例》。但是这些法规就是以管为主，对鞭策它的生长，我感觉是值得商讨的。我们官方认同的慈悲机构满是“二当局”，就是官办的基金会。官办的这类慈悲机构效力比较低，办理也不是很透明，并且资金量也不敷，国度哪有那么多钱来搞慈悲，搞当代化扶植还需求银子呢，以是它需求把官方本钱吸纳出去。但是办理条例它有一条规定就是说你要想建立基金会起首得找个“婆婆”（官方构造）。

王牧笛：此次陈发树捐的这83亿是小我持有的畅通股，这在中国应当不是第一次捐股票，但倒是第一次被承认，以捐股票体例建立基金会的。之前也是福建的、做玻璃的曹德旺要捐六七成的股分。

石述思：他是个探路者，实在成败已经不首要了，毕竟你看他这个捐助形式是新的，额度也是新的，又连络现在民营企业的保存困局。

坦白讲我们这个社会不需求太多的攻讦家，请那些攻讦的人先想想看，你本身做到这步了吗？那你攻讦他是甚么动机呢？你是想打击我国的慈悲奇迹，还是想如何？

王牧笛：以是有媒体批评说，为甚么陈发树这个事情这么多人质疑，因为之前没见过，因为官方慈悲基金太少，你要像美国那么多就不会如许了。

郎咸平：这个很普通，你说像耶鲁大学、哈佛大学的基金会赢利不也是很多吗？这个很普通，它这个钱总要生钱吧，不能放在那边等着贬值吧。

石述思：实在，陈发树代表了中百姓营企业的一种典范心态，他通过慈悲完成了一次大众形象的塑造。

王牧笛：以是现在媒体在会商，到底是83亿进入资产池，还是说股票的红利进入资产池。

王牧笛：并且他存眷的是弱势群体和教诲这两个范畴。

石述思：十年前有个民营企业家写过一篇文章，题目是《傻×才当企业家》。我想替民营企业家说句话，我们当然呼喊法治的市场经济，呼喊阳光下的财产，但是它不阳光这个沉重的任务，莫非我们老是让企业家独立来承担吗？是不是统统的人都应当有一种自发的担负。法治不该该仅仅是企业家的信奉，还应当是全社会的信奉。面对陈发树的事情，我们都应当想一想，本身是不是有些该担负的东西没有担负起来。

郎咸平：现在弱势群体对这个事情的支撑就已经反应了民意，民意讲的跟我们几个讲的是一样的。你的动机我不想晓得，你跟税务部分的干系我也不想晓得，但是我问你，你捐了没？你捐了。那么那些攻讦他的人呢？你攻讦得很大声，你捐了吗？

王牧笛：现在这叫媒体的狂想。

郎咸平：并且我们跟美国对慈悲的态度是不一样的。我们一听到慈悲起首想会不会有题目，先防你再说，包含有些条例都是防你的。美国不一样，它是悲观其成的，以为很普通。

石述思：实在我倒感觉我们精确的态度应当是悲观其成。

王牧笛：有人在思疑这是子虚捐款，另有的思疑他是想跟当局搞干系――各种百般的质疑。

石述思：对，起首得找构造。但是在找构造的过程中，又是麻秆打狼――两端怕。你也怕，构造也怕。你怕构造效力低、不透明，把你的钱花在不该花的处所上也不公开；反过来，构造还怕你是不是想避税啊，是不是想干点别的呀。

王牧笛：我们明天聊了信奉，然后聊了轨制，是否能够从技术这个层面切入到这个话题？陈发树之前一向想做中国的巴菲特，成果打工天子唐骏一来，改做中国的比尔・盖茨了。其实在美国，比尔・盖茨基金会也遭到过质疑，这个质疑就是在技术层面上的。比如说，比尔・盖茨基金会每年会拿出5%的资金去做慈悲，而就是这5%能够让基金会其他的本钱运作有减免税的优惠。很多媒体批评说，比尔・盖茨这个基金会比其他以红利为目标的企业赚得还要凶。而这个陈发树现在也遭到这类质疑。

他该获得更多的赞美

郎咸平：也就是说我们但愿这些富人，能够自发地取之于民还之于民，像陈发树一样做一个慈悲基金，然后当局也能够共同，这个时候反而能够构成一个更调和的局面。

石述思：我不信赖赖何人说的话，我信赖轨制。你比如说我们的《基金会办理条例》有规定，不管是股票还是现金，你要捐了，你每年必须拿出8%去做慈悲奇迹，你的运营本钱不能超越10%，这是有严格规定的。你这83亿每年就要捐6亿多，我估计这个是民营企业接受不了的。

王牧笛：一个是悲观的取向，一个是主动的取向。

王牧笛：统统法则的例外嘛。

石述思：那结局就呈现了：中国目前的官方慈悲机构有200家，而美国有12万家。这就是庞大的差异。相对于中国这类贫富差异的环境，社会更需求官方本钱参与慈悲奇迹，但我们却堕入了某种轨制的空缺。

石述思：他做慈悲，精英层之以是诟病他，实际上不是在信奉层面，因为中国在这方面是弱项――信奉缺失、感情缺失遍及存在，以是大师只要在轨制层面来问责。中国另有一个题目是民营企业在一个特别的保存环境下生长，因为中国的生长形式是全天下都没有过的。

石述思：全中国2/3的汽车玻璃都是他造的。他当时也是捐股票，但他跟陈发树有一个分歧，陈发树的股权相对是了了的，但是曹德旺当时股权更加庞大。更好笑的是，终究曹德旺也没捐成，为甚么呢？因为有关办理部分的办理相称滞后，他们只熟谙一种东西，就是现金。此次陈发树又捐股票，并且数量又是前一次的好几倍。现在起码申明，相干部分研讨过这个事情，但是目前这在羁系方面仍然是盲点。

石述思：对，它不透明，以是大师就要猜忌。另有一个质疑是，中百姓营企业现在正处于成耐久，是长身材的春秋，不该该干这类“裸捐”的事情。我们之前在切磋这个话题的时候感觉，是不是民营企业生长到现阶段，碰到了一些保存的困局。更加引发我们存眷的是中国现存轨制的缝隙，很多新肇事物是轨制没有规定好的。

王牧笛：这是唐骏的设法，他给陈发树的建议就是，慈悲要想有可持续的才气，就是要保值增值，如许才气不竭地停止财产的聚散。

郎咸平：真不幸，想想捐个钱何其难啊――前有狼，后有虎，中间一群小老鼠。

石述思：另有税的题目，如果企业真的去做慈悲，真的做了所谓避税的事情，我们的政策能不能跟进。因为我们现在的政策规定是滞后的，没有对我们的企业家做慈悲起到真正的鼓励感化。

王牧笛：并且相干部分辩，想约首要的企业家谈谈。

石述思：单从文明的角度看，中国小农经济五千多年了，我们这个民族没富过，甚么时候个人富过啊？好不轻易托鼎新开放的福，一部分人先富起来了。通过陈发树征象，也在申明一个题目，我们不仇富，我们但愿有品德的富、有法制的富。