第23章 俄罗斯重启私有化(2)

闫肖锋：他以为企业对他有任务，他对企业也有任务。很多的创新就是流水线上的工人们搞的。并且我发明在宜家的工厂里边，它阿谁工休时候是本身决定的，你甚么时候去喝咖啡、吃苹果、吃麦当劳，你本身去就行，只要你把手头的事情做完，没有人去监督你。

郎咸平：而他们以为主动是应当的。

闫肖锋：现在它的地盘都不止这个数。

这是一个非常完美的境地：我做得好是应当的，你对我好也是应当的。这一步才是我们真正寻求的。

郎咸平：完整两回事。你会发明中国工人不管如何讲，还是非常勤恳的、任劳任怨的，俄罗斯的美满是两回事。

王牧笛：包含当时阿谁盖达尔（俄罗斯私有化之父），他过后也承认那一轮私有化是权贵阶层对国度财产的私有化，是将官员手中把握的私有财产私有化，为权力转化为本钱实施了一个法律手续。

瑞典式调和社会

闫肖锋：以是回到我们刚才说的阿谁话题，就是在你的职员本质、心机筹办都不具有的时候，你重提私有化，另有很多接不上的东西。

闫肖锋：当初东西德归并的时候，当时当局也提出“一马克卖企业”。实际上这“一马克”背后是含着信任任务的，就是你要把这个企业承担下来，实际上这个“一马克”是很沉重的“一马克”。

王牧笛：藏富于民了。现在看起来私有化是俄罗斯老百姓心中的痛。那在传授看来，甚么样的私有化才是比较好的私有化？

王牧笛：而俄罗斯新一轮的私有化也面对一样的题目，现在很多人说国际的大鳄、海内的私家本钱都在对此次俄罗斯变卖当局的股分跃跃欲试。

郎咸平：那这就是美国，激起出好的一面来的就是北欧，夸大这个自擅自利的就是俄罗斯。

王牧笛：换一个角度来讲，如果把人道中最贪婪的部分禁止住，这类轨制就是好的。

王牧笛：以是没有“主义”给它贴标签今后，瑞典这类北欧形式成了第三条门路了，两条门路之间的一条门路。

王牧笛：说把这个国度的统统――从螺丝钉到核反应堆――全转入了私家手中。

王牧笛：刚才传授说撒切尔夫人期间的私有化时，谈到一点――“必然如果好的国有企业才气私有化”，实在这个俄罗斯人学到了。俄罗斯也专门把好的国有企业给私有化。你看乌拉尔机器制造厂，一个具有3.4万职工的大型国有机器制造厂，当时卖了372万美圆；具有5万多职工的车里雅宾斯克的拖沓机厂卖了220万美圆。而当时欧洲国度一个小型的面包厂便能够卖200万美圆。

王牧笛：但是现在这个让人担忧的题目就来了，现在在俄罗斯这类轨制没有建立起来的时候，新一轮的私有化就来了。

郎咸平：就是经理人收买，那也是对市场经济的不体味。比如说MBO的启事是甚么？所谓MBO就是由国企的老总本身来收买，实在它的实际根据也很好笑，叫做甚么“冰棍实际”：说这个国企就像夏天的冰棍一样渐渐熔化，与其让它化掉，还不如在它没有化光之前送给国企老总，为甚么呢？因为人都是自擅自利的，东西变成本身的以后就能够做得好，因为国有企业不是本身的以是做不好。这就是我们对于本钱主义的了解。

王牧笛：当时有一个宏伟的标语，叫“变卖俄罗斯”。

郎咸平：谈到甚么比较好，先谈谈我们本身，2004年的时候，你还记得吗？

郎咸平：以是在这里我想奉告各位，本钱主义市场经济看起来是自擅自利的，但是你晓得它的根是甚么吗？是对国度、民族、股东、老百姓的信任任务，包含官员所承担的信任任务，企业家所承担的信任任务。这一点我们都没有学会。

王牧笛：这么多良好的国有资产就被贱卖了。

王牧笛：在传授看来，这个“休克疗法”为甚么在玻利维亚阿谁小国度胜利了？

闫肖锋：撒切尔夫人期间的。

王牧笛：你看俄罗斯的国徽是只双头鹰，在近百年、近千年的汗青上，它在向东看、还是向西看，本身是西方国度、还是东方国度的题目上一向胶葛不清。它的几个思潮，甚么欧亚主义、甚么大西洋主义，贯穿了俄罗斯的始终。

闫肖锋：但是俄罗斯的运营环境太卑劣了，包含它的办理体制也好，它的员工本质也好，再加上一些排外情感。

有信任任务包管下的私有化才是好的私有化。

闫肖锋：当时撒切尔夫人做的私有化里边很首要的一步，仿佛是把煤矿私有化了。很多英国的“右派”的学者、歌星，包含我在大学时听斯汀的歌里也有讽刺撒切尔夫人的这场私有化的内容。私有化这个题目把它放在刚才您说的阿谁信任任务上，它就不是一个社会主义体制或者本钱主义体制的题目了。比来我去了趟瑞典，观光了宜家公司，我很难用社会主义、本钱主义，或者是私有、私有来定义它。它那边员工和经理、员工和股东、经理和股东之间的信任任务是非常非常强的。比如说，它是不能辞退一个工人的，如果是按我们的思惟体例的话，如果你不能辞退他，那他哪来的主动性。

王牧笛：产权鼓励。

郎咸平：是的，这是信任任务。那你看俄罗斯的7个寡头有信任任务吗？

郎咸平：我还记得我之前研讨俄罗斯私有化的时候做过一个案例：有家机器工厂的机器大抵上午10点钟出了题目，技工正在修，工人就本身回家了。他感觉很天然嘛，机器坏了明天就不消上班了。这是我们不成设想的。

郎咸平：对，就是这个意义。

王牧笛：中俄陆路边疆上那条铁路，俄罗斯这边的轨道比中国的宽，火车到俄罗斯今后要换车轮，但换车轮一换就要换24个小时，为甚么？因为俄罗斯工人要喝酒，不喝酒他不干活。以是中国的司机去了今后，得拿着烈性的伏特加请这些工人喝酒，喝完酒睡一觉，然后他们再给你换车轮――这个效力之低啊！

郎咸平：对，就是说全部俄罗斯的权力变成了7小我的，全部俄罗斯被这7小我所掌控。

闫肖锋：调和社会。

郎咸平：实际上我感觉它更超脱一些。

郎咸平：这个是非常伤害的。讲到这个信任任务的时候，我必须得夸大一下英国的私有化，那还是我比较推许的。

闫肖锋：另有一个笑话。前次普京去俄罗斯的一个国有企业，也算是去访贫问苦的。然后有个工人就盯着他的表，问：“您的表能够给我吗？”普京不能说甚么，就把他的那块很宝贵的表给了这个工人。工人以为这是他应当获得的，你来访贫问苦，你应当留点记念品给他。

郎咸平：到1999年更别提了，你晓得产生了甚么题目吗？真的变成小我的今后，请你想想看如果他只想追逐利润的话，他有没有需求处置出产啊？他有没有需求去做研发啊？他有甚么需求这么做呢？他干脆把树砍下来就卖掉，矿挖出来不要加工就卖掉，飞机、大炮现成的就卖掉。以是如果他们没有国度民族认识、没有企业家精力的话，把俄罗斯直接卖掉对他们7小我最无益，这就是自擅自利。为甚么俄罗斯到1999年它的GDP下跌了一半？就是因为他们把俄罗斯卖光了。

郎咸平：这是非常完美的一个境地：我做得好是应当的，你对我好也是应当的。这一步才是我们真正寻求的。

王牧笛：而当时他们所假想的私有化能够带来的好处，比如给国度增加支出，但是过后看起来，10年间的私有化只增加了1%的GDP。

郎咸平：以是我们中国的工人跟老百姓还是比较敬爱的。

郎咸平：对，撒切尔夫人当时找到谁了呢？找到了非常驰名的家属――罗斯柴尔德家属――帮她设想的计划。重视哦，罗斯柴尔德家属是马克思《本钱论》内里多处攻讦到的一个家属，但这个家属在替撒切尔夫人做英国国企私有化计划的时候，非常夸大信任任务，这就是不同。它提出一个“罗斯柴尔德三定律”：定律一，英国的国企必须由富有信任任务的职业经理人运营；定律二，当局的信任任务是甚么？必然是好的国企才气够私有化，坏的国企是不能私有化的，为甚么呢？因为好的国企私有化才气够替老百姓缔造财产，坏的国企你让它私有化，那不是害老百姓吗？这是当局的信任任务；定律三，当局最后保有一股黄金股，当局有一票反对权，这又是当局对老百姓的信任任务。以是这三个步调加在一起就包管了英国国企私有化的胜利。

王牧笛：郎传授在中国喝止了不好的私有化――MBO。

郎咸平：因为你要晓得玻利维亚甚么都没有啊，它是个非常小的国度，搞甚么都轻易。同时你想想看，全部“休克疗法”失利的启事就是大量兑换券被那种有野心的人汇集起来产生的，如果没有的话，那公司就变大众持股了，就没有题目了。

郎咸平：是这模样的。

从“一马克”到“三定律”

郎咸平：它既贫乏法制所标准的信任任务，又贫乏北欧式的信任任务，它的私有化就很让人担忧了。

王牧笛：现在俄罗斯经济处在比较低迷的时候，并且现在很多公司的股价跌到了汗青的低点。这个时候对很多欧洲、美国，乃至包含亚洲、包含中国的投资商来讲，是抢滩俄罗斯的好机会。

王牧笛：以是，当年俄罗斯的鼎新派只是把私有制看作是西方文明社会的宝贝，没有看到私有制背先人家另有更深层次的东西，这个他没学到。

闫肖锋：以是我倒有个观点，就是说一种轨制的吵嘴，实在不在于它是甚么主义，首要的是它能不能把人道最好的那部分给激起出来。

郎咸平：不夸大信任任务就是如许。那你说美国有甚么分歧？美国跟北欧又不一样，美国事用法律来保障信任任务。北欧已经达到一种主动自发的信任任务，美国还没到这个境地，但是它用酷刑峻法让你不敢不有信任任务，包含职业经理也好，官员也好。

闫肖锋：以是中国的企业主在那边创业的话，很难设想我们去办理俄罗斯的工人是一个甚么样的状况。

郎咸平：对，产权鼓励。但你没有想到我们忘了一点――杰克・韦尔奇，他也是职业经理人，他从1980年开端干到2000年退休，20年的时候他替通用电气缔造了多少代价，退休以后他拿到甚么了呢？甚么都没有啊，他没有拿到股权，为甚么呢？因为我们忘了一点，本钱主义它有一个对它的股东、国度、民族的信任任务。这个我们没学会，我们只学会别的一面――自擅自利的那一面。以是这也是对于所谓市场经济、本钱主义的曲解，才导致这个失利。你发明这二者有异曲同工之妙，都是对于本钱主义的市场经济了解不敷而至使的。你看俄罗斯的“休克疗法”、中国的MBO到最后是甚么成果呢？人神共愤。甚么启事呢？就是构成了寡头。