第13章 伤不起的民间借贷(2)

王福重：金融危急以后，如果没有这类所谓的高利贷的支撑，很多中小企业可就不是“开张潮”了，而是已经全数开张了。

王牧笛：对，另有新加坡，新加坡如何帮呢？它是想体例把中小企业的存款证券化，通过组团上市来给中小企业融资。它们都会用各种百般的体例来帮忙中小企业。

郎咸平：讲得更简朴一点，也就是说，我但愿我们中国的金融体系，能够像美国和欧洲一样，通过公允合作，由银行淘汰这些暗盘、地下金融，做到这一步才是对我们国度最无益的。而不是像现在如许倒逼出来，并且这个范围还越来越大，这反而证明它是可行的，是老百姓需求的。

郎咸平：按照某媒体的报导，在新加坡上市的扬子江船业公司，四分之一的净利润来自于拜托存款，实在就是高利贷的意义。

郎咸平：对，以是我想建议我们当局，好好调查一下国有企业，好好调查一下我们的银行。我们银行做到甚么境地了？比如说，明天你需求钱对不对，借10个亿给你，要你存在银行里，然后遵循这个存款再去做抵押，再做包管，再贷10个亿给你，即是收两次利钱。这才是真正的高利贷，那我叨教你，你抓不抓？另有拜托存款、信任存款，已经占到20%—60%，这都是风险不成控的，这些东西出了题目，那才是真正的大题目，国有企业、国有银行的假贷，它们才伤害。

郎咸平：我能够大胆地讲，这些东西都不会形成金融危急。

王牧笛：以是对于中国经济，对于中百姓营企业的生长来讲，这些官方金融或者高利贷不是灵药，但它起首也不是毒药。

郎咸平：那我叨教你，目前打击谁？国有企业呢，银行呢，它放高利贷有没有人打击它？没有嘛，以是这是不公允的。

王牧笛：以是要想做一些扶植性的思虑，如果我们每个环节都做做点窜，实在都是有机遇的。比如说银行，你窜改一下传统的政治精确或者品德精确的标准，你也重重私，悄悄公。比如小额存款公司，你通过一些文件的点窜，让它能够吸纳50万当量的存款。

王福重：这有点次贷的影子。别的我们也能看出来，现在中国“大家贷”、“宝马乡”的呈现，表白畴昔我们对于金融活动的极度忽视。金融活动非常首要，如果没有一个好的金融体系，实体经济活动迟早会停顿下来的，以是现在我们是到了一个要改正视金融活动的时候，而这类非正规状况的“大家贷”、“宝马乡”的呈现仍然在必然程度上申明它们是被需求的，我们得正视这个东西。

王牧笛：包含中国近代史上那些钱庄、票号，以及20世纪90年代初的“抬会”，对长三角那些民营企业起了很首要的感化。

王牧笛：而您定义的这其中小企业中，也只要10%能够从正规的银行拿到存款，2011年这个偏好特别较着，银行管这个叫重公轻私。

王福重：我们每年都说必然要支撑中小企业，必然要处理它们存款难的题目。

郎咸平：但是到最后中小企业存款的比例从2008年的3.7%跌到现在的0.6%。

郎咸平：以是我建议当局让金融体系更加合作化，通过合作，你把这些高利贷淘汰掉可不成以？

王牧笛：比如说浙江本来那些叫一村一业、一镇一业的“小狗经济”，现在这些“狗”都奄奄一息了，我们现在但愿银行能够更多地流着品德的血，给这些中小企业以造血或者输血的补给，如许这些“狗”才气够活蹦乱跳。并且传授的一个逻辑是说，对于企业来讲不差钱很首要，特别对于这些中小企业。以是我们无妨还深思一个门路，就是目前中国企业的生长途径，它们有了点钱，就去扩大出产、扩大范围，导致手里的现金流和本钱储备很成题目。但你反观西欧那些闻名的民营企业，比如说英特尔、谷歌、微软、苹果，在经济寒潮的时候都是现金为王，英特尔具有140亿美圆的现金，谷歌具有350亿美圆现金，微软也是350亿美圆现金，苹果是400亿美圆现金。对于这些民营企业来讲，它们是手中有粮，心中不慌。但是中国的这些企业，一旦当局宏观调控收缩银根，或者官方高利贷举高利钱今后，开张几近成为不二的挑选。

王牧笛：以是传授的逻辑实在很清楚，我这里简朴归纳一下，就是说以银行动代表的传统的中小企业融资体例都走不通。比如说上市，我们中国没有纳斯达克，有个创业板，但根基就是创富板。再比如说企业发债，美国能够，中国主如果当局债、处所债，没有企业债，这几种融资路子都不可，那么被逼无法，只要去借高利贷。但题目在于官方假贷这个环境真的就特别纯洁吗？您刚才说银行讲究政治精确、品德精确，它不借，但是你去看吴英案，去看东阳本地高利贷的线路图，你会发明是如何的一个线路图呢？国有企业从银行那边低息拿到这些存款，然后把它通过一些当局官员，乃至监察体系官员的手，放给了这些中小企业。再比如说，好多银行采取“拆借”的体例，把钱拆借给那些小额的包管公司或信贷公司，实在终究还是银行那些钱，只不过在这内里蹚了一脚。

郎咸平：这类企业因为利润率太低，它就特别需求短期周转资金，所觉得甚么暗盘金融会应运而生，地下金融众多，就是这个启事。

郎咸平：对我们来讲太难了，但香港的财务公司便能够。并且财务公司能够讲清楚，我们是有风险的，你要考虑。

王福重：银行的钱非常多，我们现在银行存款有62万亿，首要贷给了国有企业，但有些国有企业拿着钱干甚么？倒出去，实在就成了所谓的“倒爷”。以是说真正做高利贷的不但是吴英，也不但是地下钱庄。

王福重：现在我们恰好把事情给弄反了，我们有了正规的金融体系，并且我们的银行像工商银行，它的范围达到天下第一，中国五大国有银行活着界500强都排得很靠前了。我们有了正规的金融体系以后，反倒还出了这么多的高利贷，我们把全部事情的逻辑都搞反了，也就是说这个银行，这个金融体系，已经不是我们凡是意义上的那种银行体系了。

王牧笛：终究借到钱的人，为了彰显本身有面子，就去买宝马开到路上，但是一旦潮流退后，便能够看出来一些人在裸泳，因为这是高风险的。

郎咸平：因为中小企业对中国进献太大了。我再给你们爆个料，现在银行发明了一个新的名词，叫微型企业。以某银行动例，年发卖额2000万以上，注册本钱金500万以上的才叫中小企业，才考虑给你存款，这个以下的呢，不叫中小企业，叫甚么？叫微型企业，这类企业想存款门儿都没有。以广东南海为例，10万家企业中能够合适某银行标准的只要3000家，别的97000家是绝对贷不到款的，因为它们叫做微型企业，以是遵循这个比例来看的话，我们的中小企业内里大抵只要3%能够称为中小企业，别的97%都被定位为微型企业。

王福重：而那些能贷到款的企业普通都去做高利贷了，不做高利贷它还不上这么高的利钱。

王牧笛：并且现在这个所谓的“影子银行”的范围还越来越大。究竟上，你去看欧洲、美国、日本那些银行对中小企业的搀扶态度，美国事专门设立了一个联邦小企业行政办理局，这个局的一个最首要的任务就是到银行去帮中小企业拿到存款。日本是建立了一其中小企业金融公库，它的职责是用来向中小企业发放耐久存款，它的利率比官方贸易银行还要低2%—3%。

王福重：我们每年也发很多文件支撑中小企业。因为中小企业处理了首要的财务支出，三分之二的失业，三分之二的GDP，是以我们要支撑它。2011年银监会还发了一个告诉《关于进一步做好对中小企业金融支撑的决定》，简称“银十条”。

郎咸平：就算没有法则，老百姓本身会造法则，为甚么？这是他自个儿的钱。台湾、福建、温州的“标会”，或者叫“呈会”，都是官方集资，就是找十来个、百来个兄弟，大师一起集资，轮番利用，给高利钱，那我叨教，你抓不抓他？

王福重：对，我同意传授说的这个，我信赖传授熟谙很多银行的行长吧？我也熟谙几个，我跟他们一扳谈，发明这些人具有国际化的目光，谈谈传统文明，谈谈摄生，甚么东西都很通，并且还很讲政治。他们以为，如果我把钱借给国有企业，即便它还不起，我政治上没题目；但如果我借给你中小企业，大师就思疑我是不是纳贿了，以是他冒不起这个政治风险，很多是如许的。并且中小企业要借的钱毕竟是少的，比如我们到一个大餐馆用餐，办事员问你点甚么菜，你说就给我来两碗米饭吧，那办事员就不肯意欢迎你，就是这个题目。我们的国有银行，你不要老指责它不帮忙中小企业，实际上我贷100万的款，银行需求支出的本钱，跟我贷10个亿是差不太多的。

王牧笛：你去看这个高利贷和官方金融市场放贷的是哪些人？现在媒体开打趣说，之前叫大家炒房，大家炒股，现在叫大家放贷，简称叫“大家贷”。你去看看现在的温州，地盘卖不出去了，屋子没人炒了，大量的资金抽离出实体经济，开端去做“大家贷”，现在到了一个甚么样的众生相呢？就是大家都陷到这个黑洞内里，因为有无穷的刺激，他们都但愿本身的钱生钱，官方假贷构成了目前利润率最高的一个范畴。前两天吴晓波讲了如许一个故事：江苏省有个闻名的贫苦县泗洪县，这个县比来马路上有很多初级汽车，此中有一个乡有两万人，马路上有500辆宝马车，被称为“宝马乡”，为甚么如许呢？厥后调查发明本来有90%的人卷进了这个官方假贷。

王福重：现在我们的民营企业没有现金，三角债重新呈现，你能拿到的只是承兑、汇票，银行还要剥削你一部分。另有很首要的一点，你说的英特尔这些企业，它们能够直接在本钱市场中停止融资，而我们的创业本钱融资库是很受限定的。就是说你光靠银行体系是不可的，没有一个很强大的直接的融资支撑，是做不成英特尔的。别的，企业的形状也不一样，我们的企业大多是加产业，设想空间有限，真的创业本钱融资库要你融资也很难，就是因为我们没有活动性，以是只能做这类财产链的低端，你没有钱，保持普通运转不间断的现金都不敷，又如何会有资格去做研发呢？

在中国银行是处于把持职位的，以是你得讲知己，你多少得流点品德的血，做到比开辟商强点。

王福重：我们也不要说正规的金融体系风险就小，银行62万亿的信贷内里，包管公司才几百个亿，小额存款公司才几千个亿，占百分之零点几，即便是它出了风险，能有多大呢？

郎咸平：查尔斯王子也搞了一个基金帮忙中小企业。

郎咸平：温州现在如许的人也很多，89%的人都卷入了。

王福重：我想起来温总理那句话，开辟商要流着品德的血，现在是银行要流着品德的血。你要晓得，在中国银行是处于把持职位的，以是你得讲知己，你多少得流点品德的血，做到比开辟商强点。

银行也要流着品德的血

王牧笛：再包含给中小企业更多的其他融资的能够，把渠道翻开。

郎咸平：如何制定一个有效的法则让它安康地生长，这个更首要，而不是把它管死了，更不能制止它。

王福重：并且现在这个高利贷的范围越来越大，就是因为正规金融没有起到它应起的感化。比如说欧洲现在为甚么就没有高利贷呢？因为在欧洲的当代银行轨制下有大量的信贷供应，把高利贷给打倒了。

王牧笛：也就是说，就算有那些法律恍惚地带的不法集资，但是传授以为应当两害相权取其轻，因为如果借不到钱的话，企业的细胞就都坏死了。

王牧笛：现在很多的批评员都持传授这类观点，以为开放官方金融是一个拖不起、绕不过、躲不开的话题，包含叶檀也说，现在我们要尽快开放官方金融市场，羁系官方金融市场，不消怕它出题目，给它一些法则。

郎咸平：按照群众网的数据，2005年到2010年年关，统共有不法集资一万件，集资金额上千亿——才一千亿罢了。