第15章 警惕，中等收入陷阱(2)

闫肖锋：传闻它们现在还在研发机器人，说再如何样，我用机器人，永久比人好用。

郎咸平：对，这才是真正的财产链合作，别人卖力设想，设想以外的由台湾来代工。而我们不是，我们是纯粹的代工。甚么意义？设想不是我们的，晶圆不是我们的，芯片也不是我们的，乃至电脑型号该如何做也不是我们的，我们就是拧拧螺丝，然后插个洞口。

闫肖锋：对，它不会抱怨，也不会跳楼。

王牧笛：我们有“红利王”中石油。以是我们这一起学理性的思虑聊下来，我们应当深思一下，有的时候低增加但是高福利，或者说是低本钱、高生长不好吗？

闫肖锋：以是现在80后的支流是回归体制，就是去体制内里找一个饭碗，或者跟国有企业捆绑，再去做一些小订单，以是真的是斗争不起，没体例。很多人怒斥80后没有斗争精力，实际上是社会没有给他们创业和创新的机遇。

闫肖锋：这个“凭借论”，在中美干系上真恰是很残暴地应验了。甚么意义呢？就是你卖力创新，我卖力出产，我出产完今后挣那一点加工费，出产出这个所谓的“Made in China”，然后再去买你的美债，你再消耗，然后再给我们一个甚么订单，我们再来做，然后把钱又拿去买你的美债。这不就是“凭借论”吗？如许下来，我们就越来越没有创新。

郎咸平：现在就是这个时候了。

闫肖锋：“悲惨性的增加”最后落实到人群，就是这些薄命的80后，他们担当着期间的重担。但现在要求他们去创业，去创新的时候呢，却发明他们已经被统统的法则给限定死了。

郎咸平：我感觉对于我们而言，现在就是一个转型的时候，我们当局也应当有这类大聪明，有这类前瞻性，明天就是离开“凭借论”的时候了。

郎咸平：其实在20世纪50年代，有一个印度学者巴格瓦提写了一篇关于“凭借论”的文章，写得非常好，他以后到麻省理工学院当了讲座传授。他写的甚么呢，“凭借论”换成经济学用语叫甚么？叫做“悲惨性的增加”。也就是说，你出产的不是核心的“苹果”，也不是核心的硬件，像日本、韩国、中国台湾地区所出产的，你如果是在更核心的话呢，你的附加代价将非常低，仅仅就是赚点心血钱。最后的成果是，你越生长就越悲惨，这就叫做“悲惨性的增加”。

闫肖锋：这个比你给它一个搀扶，给它一点金融上的放开，要有效很多。以是刚才我们说了这么多，最关头的还是要启动一个民族的创新机制。如果一个民族都不想创业了，不想创新了，只是炒炒房地产，然后通过简朴代工挣点加工费就行了，那是不成能跳出圈套的。

王牧笛：就是说汗青的关头节点或者十字路口未几，我们当上面对的就是如许一个关头性的节点。刚才陈志武讲的，那是一个有点魔幻实际主义的写法了，像马尔克斯那种，“将来写给现在的一封信”。那我无妨用魔幻实际主义的体例来扫尾我们明天的节目。多少年以后，我和郎传授、肖锋兄，在某一个角落喝着咖啡，想起多少年之前的阿谁下午，我们在广东卫视的演播室里的这场说话，仍然会唏嘘不已。

王牧笛：实在亚洲“四小龙”的古迹，曾经在某种程度上让我们一度觉得摆脱了“凭借论”，觉得“凭借论”是一个伪命题，但厥后发明这还是汗青的宿命。

郎咸平：当然是这模样的。我举个例子，以iPhone为例，它的核心是甚么，就是产品设想以及渠道物流对不对？出产一个iPhone手机，苹果能够拿到360美圆的代价。它中间的硬件厂商呢，比如我们刚才讲的日本、韩国，另有我们中国台湾地区，另有美国的一部分厂商，能够拿到187美圆。而我们中国大陆呢，6.54美圆，这是不是叫剥削？那我叨教你，你为甚么会走到这一步呢？这代表我们全部财产政策没有突围。如果说我们做不到像苹果一样，那可不成以像日本、韩国一样呢？并且我们已经有胜利的先例，就是台湾，为甚么大陆做不到？这点值得我们思虑。是以这个“凭借论”本身，我以为它是具有实际残暴意义的，如果摆脱不了这个实际、这个谩骂的话，你就要回到非洲，回到拉美，就是这么简朴。

王牧笛：我想起我在上大学的时候打仗到的一个实际，在20世纪六七十年代很流行的一个实际，叫做“凭借论”。几个代表人物，劳尔・普雷维什、阿明、弗兰克，另有“天下体系论”的沃勒斯坦，他们当时面对拉美的当代化的受挫，以及非洲当代化计谋的失利，提出了这个“凭借论”。甚么观点呢？有两个关头词，“中间”和“核心”，他们用这两个关头词，来衡量全部天下。以为“中间”这些西欧的发财国度，剥削“核心”的生长中国度。生长中国度越生长，就越凭借发财国度；越凭借发财国度，就越生长不了。换句话说，就是你的胜利是我失利的启事，你的敷裕是我贫困的启事。

闫肖锋：有是有，我们进天下500强的很多。

郎咸平：多得太多了。亚洲“四小龙”前面本来另有“四小虎”对不对？现在全死了，它们底子跳不出这个圈套，只要死掉。

郎咸平：对，可富士康的代工我们是不能接管的，它是“农夫工”、“打工仔”的代工，这是不成以的。台湾当时提出的代工思惟，颠覆了全部天下，颠覆了财产链。我以台积电为例，台积电当时如何胜利的？它起首连络台湾的上风，当时的台湾颠末生长以后，堆集了大量财产，钱特别多，这是第一个上风；第二个上风是台湾有很多的大门生，这些大门生在之前台湾的高速生长过程中堆集了大量的经历，这个非常首要。一个地区，它资金特别多，又有很多有经历的技术性人才，最合适处置甚么行业？就是集成电路行业。是以它提出一个新思惟的代工，如何代工呢？奉告英特尔，我们台湾有最好的门生，解题妙手，你们只用卖力设想，我们来解题，帮你做甚么？帮你做晶圆。是以晶圆厂一个一个出来，从4寸、6寸、8寸到现在12寸，从芯片，到设想、切割，以及分装，都是台湾分歧的公司在做，构成一个前所未有的财产链。也就是说，由美国卖力设想，台湾卖力代工做晶圆厂，这一投资就是上百亿美金，是以成绩了台湾的集成电路财产。

王牧笛：对，以是此次制定“十二五”打算的时候，汪洋书记说，要适本地调低GDP生长的预期，通过调低GDP的增速来调换转型的时候跟空间。

闫肖锋：不管说是低增加也好，技术反动也好，当有一个机遇摆在面前的时候，你有没有充足的勇气和聪明去作出决定，去调剂？

王牧笛：以是如许聊下来，我发明有两个词一向被我们曲解很严峻，一个叫代工，一个叫财产进级。实在台湾的转型，传授讲的是一个简化的故事，但这个过程中也是有很多阵痛的。像从1998年到2003年，台湾经济数年停滞。到2001年的时候，台湾经济增加率是自1960年以来初次的负增加。但在经济如此低迷的时候，台湾的专利数量反而创下了汗青的新高。1997年台湾在美国获得的专利数是2500个，2001年是6500个，它始终保有这类高科技的品格。

“凭借论”本身是具有实际残暴意义的，如果摆脱不了这个实际、这个谩骂的话，就是回到非洲，回到拉美。而现在就是我们转型的时候，我们当局也应当有这类大聪明，有这类前瞻性，明天就是我们离开“凭借论”的时候了。

王牧笛：刚才传授聊到台湾的故事，我们再看日本，日本也是很好地跳出了“中等支出圈套”。日本当年也有很多掉队的产能，跟明天中国一样，有很多靠昂贵劳动力的产能，但是日本当局主动收买了这些产能，而企业家拿了钱今后，他们没有拿去洗脚，去卡拉OK，而是把这个钱用到了当局主导的新财产的方向。因而这些掉队的产能，一方面在日本被打消掉了，另一方面转移到了消耗国。日本本土保存的都是甚么呢？比如说光学的财产，比如说半导体的财产，这些财产恰好用的都是中国的稀土。以是我们聊了中国台湾的故事，聊了日本的故事，这些都是胜利的故事，但是实际上，我们看到的失利的故事，能够比胜利的故事要多很多。

郎咸平：它不会抱怨。

郎咸平：当然这个还需求很多配套的办法了，也就是说如何改良营商环境？比如说广东省能不能够大幅减税？能不能够放开把持行业？或者说像这个劳动本钱太高的题目，能不能给出一个有效的处理计划？这些题目都需求重新思虑。也就是说，要让制造业不足利，有更多的利润，然后让它们本身从零开端停止财产转型。

王牧笛：究竟上刚才传授说到“腾笼换鸟”，现在也不是说当局去“腾笼”去换这个“鸟”，而是很多“鸟”在本地已经留不住了。现在劳动力本钱居高不下，像富士康已经主动去拥抱河南了。

闫肖锋：我想起在桃园机场看到印象最深的一个“Made in Taiwan”的logo，它全数是由一个一个晶圆组件拼起来的图案，这就是台湾的根底。

王牧笛：以是当时激进的“凭借论”者，曾经提出一个假想叫“脱钩”。这也是当年以列宁为代表的共产党人的一种姿势。

郎咸平：但是你要晓得，韩国还不如我们山东省大，但是人家却有那么多的至公司，有三星，有当代，有LG等。那我叨教你，我们中国有这类公司吗？如果我们每个省都能够像韩国一样，有这么多大型国际企业的话，我们中国该是一个甚么样的国度？那真的是超英赶美啊！

郎咸平：你只能做个小白领。

闫肖锋：对，以是我要引述一篇文章，是耶鲁大学的金融学传授陈志武先生在2009年写的，叫《来自2049年的一封信》，这在当时相称因而一个期间的预言，他瞻望说到2015―2017年的时候，国进民退已经到了极度，统统吃喝拉撒睡根基都是国企把持，全民将进入一个财产进步毫无动力的状况，股市将在2018―2020年的时候有一次深度的调剂，这个时候人们才反应过来讲，我们要把本来鼎新开放前那股冲劲重新找返来，全民又开端有一次大会商，又开端束缚思惟，民进国退。他阿谁预言最后写到，到了2049年，我们终究从阿谁坑里头爬出来了。

郎咸平：以是像此次广东省调低经济增加的目标，这是对的。为甚么？因为GDP不首要，现在的调低是为了将来更大的生长。我在想，如果我们各个省是以专利之类作为考核标准的话，我们的经济会如何？我奉告各位，只要这些才会缔造财产，缔造利润。

郎咸平：坦白地讲，你讲的这句话就是一个哀思的结论。我们明天有些企业家就是在搞搞房地产，搞搞加工，他没有长远的目标，他底子就不想创新，专利对他来讲都是不首要的事。如果到这一步的话，我叨教你，我们如何跳出“中等支出圈套”？跳不出的。

王牧笛：我们的上一代人，这个60后、70后，不管如何样，GDP的蛋糕还在不竭地做大，他们能够通过本身的一些创新，缔造财产的传奇或者小我创业的神话。但我们80后呢？一样有抱负，但要实现抱负的本钱却居高不下。

是摆脱“凭借论”这个谩骂的时候了

王牧笛：厥后我们发明，既然天下是一家，既然要环球化，要建立一个国际政治经济的新次序，那我们挑选融入，挑选跟本钱主义打交道。但题目在于，无数的究竟和无数的故事奉告我们，迄今为止，在传授刚才聊的那几个胜利的案例中，日本跟中国台湾地区是因为离美国太近，但除此以外，韩国也胜利了。现在很多学者切磋说，韩国1992年时的汗青处境，跟2011年中国的汗青处境是很像的，当时韩国也是经历了10年昂贵的劳动力本钱的增加以后，到了一个转折期，但是阿谁坎儿它也超出了。

郎咸平：我跟你讲，底子脱不了。