第2章 美国债中国债(1)
闫肖锋：在美国国会里，常常会呈现一种状况，全部国会会分红两派或更多，你同意这个法案我分歧意，然后闹得大师不欢而散。
郎咸平：对，它爱咋花咋花，“三公”支出没有限定，根本扶植你爱如何投就如何投，而这在美国事不成以的。美国的预算轨制值得我们学习，那是甚么样的轨制呢？奥巴马总统，他是没有权力随便用钱的，用钱必然要透过国会的拨款，国会投票通过以后，他才气用钱。但是他顿时就要竞选了，是以共和党就跟他对着干，奥巴马想做任何事情，只如果无益于他蝉联的事情，共和党所节制的议会就都分歧意，比如说奥巴马想降落赋闲率，你想拿钱对不对？想缔培养业机遇对不对？好，共和党节制国会就是不让你通过。是以奥巴马的痛苦在那里？选期快到了，为了拉选票，他想降落赋闲率，没钱，因为每笔钱都要透过预算，了解我的意义吧！当然，奥巴马也不是省油的灯，他想起了我们中国人，我们有一招特别好，叫小金库。
郎咸平：拿这个钱再透过比较简朴的预算法度，便能够投入到这个救济打算。
我们的债务是投资在很多公益项目、根本扶植上，这些项目目前是没有收益的，是以这是最可骇的，叨教你这个钱将来如何还？
王牧笛：以是现在不是有学者提出说，预算民主应当构成统统民主的起点，乃至是第一步。我们先管住它的“荷包子”，以期能够管住它的“权把子”。
王牧笛：这是我们最大的担忧。
郎咸平：这就叫预算轨制，这非常首要。也就是说，如何能够节制当局稳定费钱，这才是国会的任务。国会要对老百姓卖力，因为它是老百姓推举出来的。是以，这就形成了府院之争，这个轨制让美国当局非常头痛，而我们现在缺的就是这类预算轨制。
政治就是争论，就是要大师争，大师吵，这才是常态，如果是一片调和，那就不是政治。
王牧笛：我们没有财务学典范意义内里的阿谁预算。
王牧笛：对，中国也不景气。
美债实在不危急
郎咸平：它能够赖啊！但是你另有欧元，另有别的货币，你为甚么不买呢？以是，当明天我们怪美国搞量化宽松、乱印美钞、对我们倒霉时，你要晓得，这就是金融大战，这是一场战役，你不要打了败仗，就骂别人不对，法则不是如许的。你能够跟它对抗啊，美圆只是此中一种货币，它搞美圆，你不能搞欧元吗？题目是你晓不晓得人家在玩甚么游戏？我发明我们全部中国，特别我们这个专业学术界的反应让我感到担忧，连我们的学术界都不太能搞清楚到底出了甚么题目。美国有一个轨制是我们中国当局没有的，叫预算轨制。我们中国事没有预算的，处所当局拿到钱，爱咋花咋花，爱修高速公路就修高速公路，爱用饭就用饭。
闫肖锋：实在我感觉美国的政治才是真正回归了本质。我有一个观点，不晓得大师如何了解，我感觉政治就是争论，就是要大师争，大师吵，这才是常态，如果是一片调和，那就不是政治。
王牧笛：也就是说，没还的那笔钱，构成了奥巴马后院的小金库。
美国政治的本质
王牧笛：以是传授报告的，实在是一个标准的府院之争。民主党、共和党的分歧在哪儿呢？实在关因而不是应当上调这个债务的额度是没甚么分歧的，分歧在于，第一，这个2011年的预算计划是否覆盖推举年，因为这是跟奥巴马的竞选有干系的；第二，减免的这个债务由谁来埋单，因为共和党、民主党代表的实在是分歧的好处群体。
郎咸平：对，并且这全部救济资金里，还剩下1390亿美金摆布，这个钱他能够利用，因为已经拨到了预算里。甚么时候还呢？他想要的时候你再还。
王牧笛：在您看来，没有所谓的美债危急这个观点？
闫肖锋：我看过一部电视剧，就是美国已经演到第四时的《白宫群英录》，它内里根基上是讲白宫总统班底的时候安排。总同一大半的时候是在干甚么呢？是在争夺他的法案能够通过，争夺他的预算案能够通过；然后有约三分之一的时候，是用来措置呈现的各种应急题目，那里出了爆炸案，那里有争论；最后这10%―20%的时候，才是用来处理人事题目，就像我们所说的任命谁当大法官，谁当内阁的头儿。我们恰好是反过来，大部分时候是用来把这些干系搞定。
郎咸平：那只是一个政治的手腕，是一场奥巴马跟国会之间的博弈。美国国会目前是共和党节制参议院，是以对于奥巴马，很多事情他推不动，推不动的成果呢？府院之间就有很多抵触，这是政治的题目，而不是美债的危急。他们是把美债危急当作一个发作点，两边角力、斗争，这才是启事。
王牧笛：郎传授，肖锋兄，明天我们聊聊美债。现在的环境是，仿佛美债危急不处理，很多中国人都没法用饭睡觉了，如鲠在喉。中国事美国最大的债务国，停止到2011年5月尾，中国持有美国国债1.15万亿美圆，均匀下来，相称于美国欠中国每小我5700块。我们的感受是美国关键我们，要让我们的财产缩水。因而当奥巴马把这个债务的上限进步今后，很多人长舒一口气。但是明天我们就要聊聊，这口气是不是应当长舒，这个题目真的就这么简朴吗？我们来看一个短片。
美债实在不危急，因为美国当局的负债，是依托于企业安康生长之上的，以是它是有动力的，有生机的。
郎咸平：到现在还是，不成能违约的。并且我们大师都没搞清楚，美国为甚么有这么高的债务？根基上很多的债务堆集是来自于金融海啸期间，当时美联储发了3.3万亿的告急信贷资金，然后美国财务部又搞了7000亿的题目资产救济打算，这以后，美联储跟财务部又共同花了1万亿采办美国的房地产债券，加起来就是5万亿，另有一些拉动内需、替老百姓减税之类的政策，以是2009年美国的财务赤字是1.41万亿，2010年的财务赤字是1.29万亿，这些都是赤字的来源。但是你要晓得，美国发这么多债是为了救济当时出了题目的银行、保险公司等，不像我们是拿去搞高速公路之类的东西，那样你需求很多年才气收回来，另有能够底子就收不返来了。美国不是如许，它把债投给公司，比如说以花旗银行动例，美国财务部投钱给花旗银行，统共搞到34%的股分，然后美联储借给花旗银行大抵200亿美金，同时投资的另有科威特投资局。最后我们发明，科威特投资局跟美国一起投资的时候，它赚了37%。也就是说，美国的投资不但没有亏钱，反而有很高的回报，透过这个所谓的“债务”，它还赢利返来了。
王牧笛：美债危急现在能够说临时告一段落了，但是我们一向有个疑问，开端媒体特别发急，说如果美国违约的话，国际金融市场会动乱。但题目是2011年8月2号美国并没有违约，奥巴马让大师的心放下来了，但是紧接着8月4号美股暴跌512点，创下了金融危急以来单日最大跌幅，欧股也暴跌，创下了13个月以来的最高跌幅。这是甚么启事？
郎咸平：第一，我们持有美债比较多，以是发急，实在这跟老百姓的干系是不大的。我感觉最首要的启事是大师还没搞清楚是如何回事儿，实在美债如何能够会有危急？人家这个是金融产品，人家金融在全天下排名第一，它如何能够呈现危急呢？不成能的。
王牧笛：就是我们之前讲的阿谁有毒资产，它注入今后能够获得红利，赚很多钱。那美国当局为甚么不把钱收回来呢？
闫肖锋：我看到了普京对美国的一条批评，他说美国现在是环球最大的寄生虫，因为美国具有高达14万亿美圆的债务。厥后我把这条批评发到微博上，成果发明网民反应的答复很成心机，说现在借债的人是很牛的，他之以是能够借，并且人家情愿借给他，申明他很牛，如果我的话，我也会买美债，因为美国有很牛的公司，有苹果，有微软，有创新精力，以是它想举债的话，我放心，我对美债很放心。
王牧笛：关头时候再还。
美国本地时候8月5日，国际评级机构标准普尔公司宣布：将美国3A级耐久主权债务评级下调一级至2A+，评级远景瞻望为“负面”。这是美国汗青上第一次丧失3A主权信誉评级。固然此前美国总统奥巴马已经在国会签订了进步美国债务上限和减少当局开支的法案，但标普表示，它以为国会和当局比来达成的财务收缩和谈不敷以稳定当局的中期债务状况，而保持评级远景瞻望“负面”意味着在将来12个月到18个月内，仍有下调美国信誉评级的能够。
真正危急的中国债
郎咸平：这个我是同意的。
（佳宾先容：闫肖锋，《新周刊》总编缉）
王牧笛：以是，美债在很长一段时候被我们看作“避险天国”，我们向来没想到美债会出题目，并且另有能够违约。
王牧笛：美债危急一出，微博上有一个帖子特别火。说有一个福建的女同道，她的儿子要结婚，但家里穷，买不起家具。因而她就给美国驻中国使馆打电话说，奥巴马，你还钱！你欠我们那么多钱，你如果还不起钱，就给我们买家具；如果买不起家具，就让我们去美国旅游；如果旅不了游，那你就把美国的闲置地盘分给我们中国百姓！归正你得还钱！美国大使馆的事情职员骂她神经病，她非常不爽，然后就把本身的遭受发到微博上了。透过这个帖子我们会发明对于美债这件事情，中国人会比美国人在乎，中国媒体味比美国媒体发急，这是甚么启事？
闫肖锋：不过对于中国老百姓，就像刚才那位福建女同道提的题目，我感觉挺代表中国老百姓心态的。我们多年来都有一个“诡计论”，就是美国会不会用近似于量化宽松如许的政策，把欠中国的债务给赖掉、稀释掉？我们等因而白白给美国人打工了。
美国本地时候8月5日，国际评级机构标准普尔公司宣布：将美国3A级耐久主权债务评级下调一级至2A＋，评级远景瞻望为“负面”。这是美国汗青上第一次丧失3A主权信誉评级。固然此前美国总统奥巴马已经在国会签订了进步美国债务上限和减少当局开支的法案，但标普表示，它以为国会和当局比来达成的财务收缩和谈不敷以稳定当局的中期债务状况，而保持评级远景瞻望“负面”意味着在将来12个月到18个月内，仍有下调美国信誉评级的能够。
郎咸平：这不是因为美债危急。此次是欧洲先跌，美国后跌，亚洲再跟着跌。
王牧笛：叫“带领同道的一天”。
郎咸平：它不肯意收回来，我们还以花旗银行动例吧。花旗银行特成心机，它还找状师、找说客到白宫、到国会游说说，求求你，求求你让我还钱吧！求求你让我把那200亿美金还给你好不好？另有把那34%的股权卖给我好不好？可奥巴马果断分歧意。各位是不是都感到很奇特，如何另有这类事，人家还钱你都不要？我奉告各位，这都是有启事的。