第3章 美国债中国债(2)

郎咸平：我不是唱多美国，我都是稀有据的，美国的数据是可托的。2011年6月份美国的财务支出环比增加42%，财务支出才增加25%。另有，按照美国2011财年前9个月的数据来看，美国财务赤字降落33%，财务支出增加8.6%。这是甚么？这是大有进步！这申明美国的财务出入环境在不竭地改良。

郎咸平：客岁我们地盘出让金是3.27万亿，本年搞不好只要六七千亿罢了。我们处所当局的债务和国企的债务，加在一起三十几万亿，跟GDP都差未几了，GDP才不过40万亿不到。那我叨教你这个钱如何还？一年就2万多亿的利钱，你都还不起！

王牧笛：传授跟肖锋兄这一起阐发，我们能够看出这个美债危急实在也不是个事儿，不值得过分于纠结。反而是我们本身的债务题目，令我们感到沉重。

郎咸平：这是如何回事儿呢？当时欧盟央行宣布，它要买“欧猪五国”的国债，最后被人发明没有买意大利的。现在意大利的危急仅次于希腊，你没买意大利国债，买卖员就发急了，因而大师大量抛出意大利的国债，抛完以后如何办呢？你想想看，一旦呈现债务危急，最轻易遭到伤害的是谁？那必然是银行、金融体系。是以大师开端抛安联――环球最大的保险公司之一，抛完以后抛甚么？苏格兰皇家银行，然后其他金融股跟着大跌，形成全部欧洲市场暴跌，暴跌以后美国就严峻了。为甚么严峻呢？第一，周五就要公布失业的数据了，美国经济现在固然向好，可赋闲率就是不降落，是以大师都预期周五要公布的这个失业数据是不好的。因而大师就想，欧股暴跌了，明后天失业数据又不好，既然要跌，那么与其明天跌、后天跌，不现在天先跌了算了。第二，是我们方才讲的这个府院之争，题目没处理，绕畴昔了。甚么叫题目没处理？就是说，奥巴马发动听民战役，逼迫国会通过了法案，但是共和党所提出的减少预算、均衡财务赤字，并没有处理，是以这个叫阴云不散。

郎咸平：对，根基没甚么收益。

闫肖锋：拖字诀。

郎咸平：他们想我们会不会有题目呢？因为你看，预算题目没处理，将来就会有抨击性的反弹，再加上周五的失业数据能够会不好，这两个加起来那还得了？必定要大跌了，是以开端大抛、狂抛，形成“哗”地大跌的就是这个启事。

郎咸平：对，我们凡是都非常喜好议论美国的危急，一谈到美国的危急，我们就非常冲动。但是对于本身的危急，我们却老是避而不谈。

王牧笛：以是之前有一个词叫“跑部钱进”，你去看现在中心构造，包含一些奇迹单位的大院门口，阿谁街上一溜儿的叫“回收烟酒一条街”，因为有人要把烟酒折成现，这是一个庞大的财产链。

郎咸平：并且很多“三公”支出就在那边面表现了，却不把它叫“三公”支出，比如说，你办项目跑一趟，你能够不跑的，但是你多跑了一趟，花的就是我们老百姓的征税钱，它就不算作“三公”支出，而被算作项目里的钱。

王牧笛：实在我们的预算法上明白规定：中国的处所当局不答应财务赤字，或者叫赤字财务。而我国的包管法是严格制止处所当局处置贸易包管活动的。那我的疑问就来了，处所当局如何借这么多债呢？厥后一查搞清楚了，它们建立了平台公司。

王牧笛：前两天有关部分不是公布了它们的“三公”支出吗？公车消耗特别多。这个部分是如何解释的呢？是因为现在油价上涨了，公事欢迎非常频繁，以及老车耗损需求改换。但是记者去采访，发明河南省郑州市有一条修车一条街，又叫公款修车一条街，他们只欢迎用公款来消耗修车的。他们向记者爆料说，他们不是给背工，而是开辟票，你开多少都行，归正你付完税钱以后，其他都是你的。这个能够是记者察看到的公车消耗激增的一个很首要的启事。

王牧笛：以是就这个话题，我特别想就教一下传授，就是之前我们一向在议论的，处所当局狂飙突进地借债，我们叫激进的借债。借完债以后，按事理来讲也没题目，你只要投到一些收益率高、回报率高的项目也能够，但题目是比来审计署的陈述出来了，说八成的钱投在了公益性项目和根本设施扶植上。

王牧笛：特别多，有的部分公布的特别少。

王牧笛：包含传授之前一向在说西部的高速公路。但题目是有四分之一的项目是完整没有收益的，那就意味着现在这个裂缝越来越大。

郎咸平：这才是真正的危急。你看到没有，我前面讲美国投入5万亿去救济那些银行跟公司，但它是有收益的，为甚么？你要晓得，花旗银行、摩根大通、高盛，它们都是好公司，只是一时碰到窘境。美国当局印点钞票，花5万亿帮它们，它们一旦好转以后，股票增值，美国当局就赢利。然后这笔债你就按利钱还，美国当局还能赢利。那么我叨教你，美国当局这类负债有危急吗？没有危急！因为美国当局的负债，是依托于企业的安康生长之上，它是有动力、有生机的。但是我们不一样，我们这个债务是投资在很多公益项目、根本扶植上，这些项目目前是没有收益的，是以这是最可骇的，叨教你这个钱将来如何还？

闫肖锋：我们去收阿谁天价过桥费不就行了吗？

闫肖锋：每到甚么“十一”、中秋节这些时候，北京就塞车，80%都是送礼的车。

闫肖锋：80%的部分都公布了。

王牧笛：华尔街比来一向在做空中国，我们之前也聊过，此次又多了一个做空中国的主题。

王牧笛：就是《消息1+1》炒红的人。

王牧笛：之前这个危急被掩蔽掉了，就是我们用地盘出让金来还，但是现在发明地盘仿佛越来越难卖了。

中心当局对处所当局的这类束缚，是属于打一巴掌然后揉三揉的，真正对本地当局有硬束缚的，应当是本地的征税人。

王牧笛：老百姓实在不是特别体贴中心部分的“三公”支出，我们挺体贴处所当局或者乡、县，我们特体贴隔壁酒家里谁在那儿用饭，我们体贴这个局长的车接了谁的媳妇儿，但是，我们体贴的这些事都是秘而不宣的。我们聊过四川省巴中市白庙乡的乡当局，当时给大师树个榜样说是公开了预算。比来又有后续的报导，这个乡长欧明清表示：“因为我们财务全裸，个别带领已经不敢来白庙乡了，导致乡当局的一些事情难以展开。”以是明天我们会商的题目能够如许扫尾，我们常常说民主，说群众当家做主，实在其他的民主都是虚的，预算民主，掐紧了权力的荷包子，这个才是实的，或者用亚当・斯密200年前的典范谈吐就是：便宜当局，是我们应当寻求的目标。

闫肖锋：并且你刚才说到债务的制约干系，就是我这个真正出钱的人，让阿谁费钱的人来公开你的破钞是多少，你的预算是多少，实际上是合法的要求。但在中国，这个束缚是错位的，束缚处所当局举债，是由中心批额度，答应你批多少你才气批多少，但实际上中心当局对它的束缚是软束缚，我们叫“父爱主义”。这是之前的经济学家早就提出的观点，但最后真正吞下这个苦果的，倒是它举债本地的老百姓和下一任带领。

王牧笛：但是像京沪这类叫“现金奶牛”的高速公路，车跑那么多的，能有几条呢？大部分公路都是回不了钱的。以是当我们谈到中国公众对于预算也好，对于当局的轨制安排也好，提出扶植性的定见的时候，就会很诡异，比如比来媒体爆炒的中心各个部分都在公布的“三公”支出。

闫肖锋：有人大抵算了一下，我们的公车有1000万辆，除了养车，还要养司机，如果核算出来代价的话，也是吓人的。

王牧笛：我给传授补个数据，从2011年开端，北京市开端大范围还本付息，每月需求还本付息的总额在100亿以上。而2011年的1―5月份，北京地盘出让总支出不过250亿，已经根基上还不起了。

王牧笛：那我们聊回中国，聊到中国处所债的题目，我们是一脑门子汗，审计署的陈述，说是有十多万亿。

王牧笛：前些日子许小年发了一个批评，他说通货收缩期间，当局要控通胀，就要舍弃1%―2%的GDP，舍弃这个就要打压房价，而打压房价，地盘就卖不动了，这地盘一卖不动，大师觉得起首受伤的是房地产商或者是开辟商。

郎咸平：并且这个是已经说还不出来的，实在如果遵循美国的标准，我们起码还多好几倍，我不敢讲多十几倍。

闫肖锋：有很多灰色地带。

王牧笛：对，厥后发明本来是处所当局的资金链呈现了题目。

闫肖锋：以是这就相称于吸毒，风俗了这类体例，一旦换别的体例就接管不了。真正的危急就在这里，它风俗了强拆、出让地盘、收税的这么一种体例，一旦让它去搞企业创新的时候，它就不会了。

王牧笛：两位的姿势，跟现在媒体的一众学者不一样。这一众学者面对美国债务危急，是唱衰美国，以为美国不可了，经济不成持续了，而传授您是在唱多美国。

郎咸平：这个就是预算的题目了。

“父爱主义”的背后

郎咸平：因为它们把“三公”支出了解弊端了，把它了解为用饭、考查、出国、公车等。实在遵循国际常例，你在非普通运营停业以外的支出，全数叫“三公”支出。如果遵循这么来算的话，那这个数字更不得了了。我给各位念个数据，这是人大一个办公厅研讨室的特约研讨员王锡锌说的。

王牧笛：我们了解的预算不是一个观点，我们有预算内支出和预算外支出两个观点。比来《新世纪》杂志暴光说客岁年底的时候，中国的境内贸易银行公布的不良存款余额是4000多亿群众币。2011年4月份，云南省公路开辟投资有限公司向债务银行发函，说从明天起，我就只付息，不还本金了。它欠多少钱呢？还欠1000多亿的存款余额，这意味着一个滇公路――云南公路的坏账，就已经相称于客岁年底四分之一的不良存款了。题目是中国有好多条滇公路，甚么滇公路、黔公路、疆公路等。

郎咸平：不是的，是当局。

闫肖锋：我们刚才说的“父爱主义”，也就是中心当局对处所当局的这类束缚，它是属于打一巴掌然后揉三揉的，真正对本地当局有硬束缚的，应当是本地的征税人，就是我花出这个钱，你举这个债，能够，你要搞扶植嘛，那甚么时候能还？能不能产见效益？这个是我体贴的，但这一方是缺位的。

闫肖锋：我还提刚才说的这个预算民主，预算民主如何做呢？第一，要有硬束缚，就是代表处所征税人好处的个人；第二，要有一个独立的第三方，因为毕竟审计署也好，人大财经委员会也好，都还是属于体制内的，应当用像“四大”管帐师事件所那样具有独立资格的第三方来一笔一笔地审。因为预算这东西，口径很首要，比如说“三公”消耗，哪些归在“三公”消耗里头，哪些是用来办项目标，哪些是用来为办项目花的用于公关的钱，口径都没有搞清楚，这是一个。第二个，大师把目光都盯在“三公”消耗上，实际上大头的钱可不是这个，大头的钱是那些办项目标钱，都是上亿的，那些钱常常都是非常随便地就花出去了。

郎咸平：审计署是10万亿，央行14万亿，银监会16万亿，我们本身都搞不清楚到底欠多少债，因为我们是一个没有预算轨制的国度，这才是最大的危急，并且我担忧搞不好还不止这么多。

闫肖锋：就是处所债的危急。

王牧笛：我们的市场经济走到明天，当代企业轨制建立二十多年了，中国的公司前面加了一个平台公司，真是天下首创！

郎咸平：叫处所融资平台。

郎咸平：对，他说“三公”支出一年19000亿，占了行政支出的60%，当时阿谁主持人柴静吃了一惊，又反复了一遍，就是19000亿！

王牧笛：处所当局“三公”支出是秘而不宣的，中心当局现在能够只差四五家，其他根基都公布了，但是“三公”支出的口径是不一样的。

闫肖锋：就联动了。

郎咸平：对，拖。这个阴云不散会形成甚么结果？一旦碰到欧股暴跌，大师就开端严峻了。