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第7章 希腊,悲剧了(2)

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王牧笛:对,以是现在希腊官方开释的信号是:第一,“公投”就不投了;第二,就是帕潘德里欧以微小的上风获得了议会的信赖票。

郎咸平:对,别装了。

郎咸平:你想想看,我们都看获得,欧洲这么多聪明的人,他们如何能够看不到?

王牧笛:他也向运气让步。

王牧笛:我想起我之前看过的一本书叫做《欧元期间》,阿谁作者姓丁,他去采访当时设置欧盟的那些元老们,就是所谓的欧洲政治精英们,此中包含《马斯特里赫特条约》的签订者,他当时说了一件事,说近十年间,在欧洲这片地盘上产生的统统事情,我们都预感到了。那这个作者问,既然预感到了,为甚么还这么设定呢?为甚么先同一货币,不同一财务呢?他说,在欧洲这么长时候的汗青里,向来都是危急来促进欧洲向宿世长。不管如何样,近六十年是欧洲这一千年汗青里最战役的。

王福重:就是恐吓你,固然你是自主地减记,但是我要奉告你,如果你不减记,我们德、法就都不管了,你本身跟希腊去筹议,希腊当局正在“公投”,到时候你一分钱都没有,你如果听我的,那我去跟希腊筹议,还你50%。

郎咸平:并且就算国会通过了这个提案和流程,你还需求老百姓停止“公投”,“公投”是甚么结局,你都不晓得的。结局好的话,还好;结局不好的话,希腊的动乱不安将是不成设想的,这么伤害的事情他如何敢做呢?

王牧笛:以是民族主义常常是源于内奸入侵。中国近代民族主义如何出世的?抗日战役,日本人出去了,我们的民族主义就出世了。以是此次美国的态度很恍惚。

郎咸平:对,他像索福克勒斯。你看帕潘德里欧把这个运气交给了泛博群众大众跟反对党对不对?萨马拉斯他又是个甚么态度呢?他就是这个索福克勒斯的态度,他说这个运气就是一个玩弄人的偏向,它不是一个详细的神,它只是一个不凡的力量,但它是会玩弄人的,是以你要应战它、思疑它。这就是为甚么萨马拉斯固然明显晓得德、法和谈是不成违背的,明显晓得这个总理并没有做错事,但是他非应战、非思疑不成。以是他提出了一些底子不成能被接管的计划,你晓得是甚么计划吗?真是贻笑风雅了,他说你不要逼我,干脆让我们减税。减税以后,经济就能更好地生长,我们便能够收更多的税,然后颠末十年、二十年、一百年以后,便能够处理统统题目。太搞笑了,还减税呢!减税后你的财务赤字如何办?德国一听,说,我警告你,不成以!

王福重:对,这个事情必定在他们的预感当中。它内涵出缺点,有这个病毒必定是要发作的。

王福重:这个本质就是江湖争老迈。现在美国最聪明的是甚么呢?它不是坐山观虎斗的态度,它的态度是说我们是但愿欧元区稳定,但愿你们度过这个债务危急,如果美国一旦表示出了某种偏向性,说我就看你笑话的话,会促使欧洲这些国度当即同仇敌忾――我们现在是有争斗,但是我们有共同的仇敌美国,因而就连合起来了。就像畴昔希特勒说犹太人是好人,德国人就连合起来了,以是美国的聪明之处就在于保持态度中立,并且仿佛恰好还向着你,如许就使你们本身去内斗。

王牧笛:并且在汗青上,这类货币联盟一旦濒于崩溃的时候,老百姓都会自发地挑选那些强势的货币。

王福重:对,实在这个博弈中两边都是聪明的。因为德、法想救济希腊,也得压服海内的公众,海内公众如果分歧意,它们也不敢救,但是甚么时候德、法的公众才会支撑德、法救希腊呢?就是到了绝壁边上,如何才气到绝壁边上呢?就是希腊威胁说要“公投”,希腊要退出欧元区。你要晓得,如果希腊退出欧元区,不但是希腊丢人,德、法更丢人。欧洲同一是局势所趋,德、法你当盟主、当年老的,必定要主推这个事。就像很多兄弟们不肯意招安,比如说李逵,就情愿在这儿大口喝酒、大口吃肉,但是宋江得为众兄弟的前程着想,德、法得为欧洲的将来着想。我们最后是要跟美国对抗,重新做回天下霸主的,是以我们不能因小失大。

王福重:生于忧患,死于安乐。

郎咸平:德国在朝党阿谁总做事颁发发言说,欧元是一个稳定的、繁华的、富有效果的共同体,而不是甚么吊床俱乐部,两棵树之间吊一个床,在那边休闲集会,不是的。

王牧笛:以是这是一种与运气还价还价的姿势。

王牧笛:就是说老欧洲的那种阳光、海滩、神仙掌的糊口体例一去不复返了。

王牧笛:他都托付运气了。但是遵循传授讲的这个悲剧布局,反对党这个姓萨的哥们儿,他有点像另一个悲剧作家。

王牧笛:对,固然它走两步摇一步,但从没出过任何的战乱。以是他说,我们设置的如许一个机制,就是一个有进无退的机制,你出来了就出不来了。

郎咸平:对,谁要啊?我跟你讲,就是这个帕潘德里欧,他本身都不会要。

王牧笛:并且终究的导向是构成以德、法为核心的欧盟中心。

王牧笛:以是这一招现在谁最叫屈呢,就是这些欧洲的金融机构。默克尔是以这类霸道的和顺跟你说,如果你不减记,那一旦将来希腊停业了,你就血本无归了,现在你还能拿到50%。

欧盟的天下霸主梦

郎咸平:激起民粹主义。

王牧笛:但是我不得不说这帮政治精英是一帮有抱负的人。他们的抱负在于终究要建立欧洲合众国,他们晓得有很多的困难,这内里不但有货币的题目,另有财税的题目、宪法的题目、军队的题目,等等。

郎咸平:这叫软性重组,就是说你们银行本身做决定,你能够耽误债务的刻日,或者是略微减点利钱,或者减免50%的债务等。

王福重:对。“公投”的成果必定是不还债,必定是赖,我就赖你能把我如何样呢?以是现在希腊所谓的国度停业一点也不成怕,它不像伊拉克、利比亚,这个又不是亡国灭种,不过就是说你放长线,让我更长一点时候还你,就算旷日耐久,你还能把我给吃了吗?实在德、法已经做了让步了,法国总统萨科齐和德国总理默克尔都跟银行说,你们就给它减记50%的债务。

王福重:良币驱除劣币。

郎咸平:这个就是“维也纳形式”,也就是软性重组,2009年国际货币基金构造曾用来对于东欧那些国度。给你一部分安抚下你的银行体系,然后对希腊也不冲要击那么凶,叫银行吃点亏,大师各让一步,就是这个意义。

郎咸平:并且从欧盟出世之日开端,也就是欧元区整合开端,美国等其他国度都是不看好的,包含阿谁经济学家萨缪尔森,都是不看好的。但是你发明没有?它还是走下去了。常常看到美国很多媒体说,欧盟会崩溃,但直到现在它也没崩溃。你要晓得像这么庞大的一个打算,那是一群有抱负、有野心的政客阐扬最高的聪明在鞭策的。

王福重:以是在这条路上,我感觉希腊人明白,德国人、法国人、全部欧洲也都明白,这个坎儿毕竟会畴昔的。

王福重:实在希腊这一招就是逼一逼德、法。实在任何当局,包含希腊当局,都具有很多资产,比如当局大楼、博物馆等,这些东西都能够向全天下出售,必定能还得起那点债的。但是它不这么做,它采纳的体例是甚么?我逼你德、法,我们不能卖当局资产,那如何办?现在我们就得遵循阿谁游戏法则,大哥你就得救我,如何才气救我呢?好了,我挑动不明本相的大众,我们这个民主这会儿便能够用用了,我们就“公投”吧!

王福重:没人要。

王牧笛:固然它们都有各自的小好处,但也有共同的大野心。这条路,它们是真正意义的“摸着石头过河”。以是借用海德格尔的一句话作为我们的总结:“那里有伤害,那里就有救。”但题目是如何救呢?此次胡主席也表态了,你别把我们中国当作你们的大救星,你们欧洲的题目、欧债的题目,你们欧洲本身去处理。

郎咸平:对,没错。

郎咸平:对,这就是良币驱除劣币。你想想看,老百姓到时候会如何样?他们必然会去拿欧元,绝对不会换成希腊币的,如果大师都不要希腊币呢?那希腊币就会猛贬,一个国度币值能如何贬?再贬下去的话当局都会垮台。是以,如许一来,第一,货币崩溃;第二,国度停业。这就是每个老百姓,包含反对党的萨马拉斯,在“公投”的时候都必必要沉思的题目,这个题目太严峻了,以是把萨马拉斯吓坏了。一旦让他“公投”,由反对党做决定,他也不敢了,他也惊骇了。

郎咸平:这是第三个悲剧作家,叫做欧里庇得斯。他底子不信赖运气,说运气在我本身的掌控,我才气掌控我的将来,这就是德、法的态度。以是德、法政策非常倔强,我把你拉出去了,我坑你,你又能如何着?你要我来财务补助你,我就是不补助,你爱做不做!德国跟法国的这类霸道,我看跟拿破仑期间,没有甚么太大不同。你不做是不是?你滚出去。你晓得滚出欧元区甚么代价吗?你的欧盟成员也保不住,一起滚出去。并且你晓得了局多惨?你滚出欧元区得本身发行希腊币。

郎咸平:对,并且你想过没有?这是第一次产生这类所谓希腊事件,如果德、法顺利处理了呢,那就构成一种法则,然后便能够束缚意大利、西班牙等国度。这类法则渐渐就构成一种法律。以是我们忽视掉一个事情,就是说在欧盟内里,在欧元区内里,大师已经放弃了货币发行权,那上面的财务自主权呢?有没有能够透过这个游戏法则也给你收回来?到最后甚么成果呢?德、法节制你的货币发行权,节制你的财务大权,这个时候才是真正同一了欧洲。你想想看,德、法如果这么想题目,它就会一步步对于希腊,而这每一步都会成为经验欧盟其他国度的案例,因为它们要搞一个真正的欧洲大帝国。

郎咸平:对,最后萨马拉斯也回到一样一个悲剧内里了。以是他又转头对帕潘德里欧说,我感觉你还是对的,这模样好了,干脆我们年底建立一个临时当局,专门来办理新的提案等一系列题目,然后呢,年底我们再改组吧。他不敢再讲其他的了。

王牧笛:两位教员在聊,我本身在这儿暗笑。一个小希腊被王教员聊出了江湖味儿,被郎传授聊出了悲剧感。实在这个江湖,它还不但包含欧盟国度,另有美国奥巴马那边一个“离岸均衡手”,奥巴马此次态度也很奥妙,此次G20的峰会,萨科齐、默克尔,另有我们胡主席都是配角,奥巴马的态度却比较含混,他乐见你欧洲四分五裂,但又不肯意让你全部崩溃掉。

欧洲同一是局势所趋,欧洲最后是要跟美国对抗,重新做回天下霸主的,是以不能因小失大。在这条路上,希腊人明白,德国人、法国人、全部欧洲也都明白,这个坎儿毕竟会畴昔的。

王福重:对,这就像一个家庭。你这个大哥很勤奋地事情,其别人也都很好,剩下一个小弟弟,每天就是惹是生非,我们能不管他吗?他如果被人揍了,要赎金,那我们也得管吧。如果没到千钧一发,大师都还能够做戏。德、法说你不收缩财务,我就不救你。希腊说,好,你不救我,我就去“公投”了。如许弄来弄去,弄到千钧一发了,到最后,最后一刻必定闲谈成的。

王牧笛:免了1000亿欧元的债务。

王牧笛:第三种就是像德、法这类强势的态度,它们不信运气,它们说“信本身,得长生”。

王牧笛:这实在也是刚才传授的一个态度。就是说希腊你固然hold不住,但你也伤不起,你退出不了欧元区。

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