第23章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（上）(1)

郎咸平：没错。比来有一些可爱的学者提出要搞地盘私有化，一旦搞地盘私有化，你晓得是甚么成果吗？地盘敏捷增值，它的涨幅不是百分之几，而是百分之几千。

王牧笛：西方发财国度的“逆都会化”是因为中产阶层这帮敷裕的人群搬到了郊区。他们是如何想的呢？他们感觉在节拍繁忙的都会内里，没有野营烧烤、没有休闲的糊口是不成设想的。

李银：对，特别是郊区的地盘。

郎咸平：中国制造。他们后院里都放一其中国制造的烤肉架，下了班在家烤烤肉，再一起游泅水，一家人和敦睦睦的，糊口过得非常镇静。跟我们是完整不一样的。我举个例子，按照2010年8月15日新华网的报导，浙江全省“农转非”数量从2004年的57.7万人降到2009年的18.9万人，降幅高达67%。这类征象太成心机了，莫非这代表说我们的“逆都会化”是我们敷裕的开端吗？

王牧笛：他们的村长普通都是董事长。

李银：日本的农夫很敷裕，他们的支出是都会人的几倍。如果你在乡村住的话，你就是一个有钱人，你能够盖那种很好的小别墅，然后本身莳花养草。但是我们不一样，我们的公事员拿的是乡村的户口，不是为乡村带来失业机遇。他不在乡村务农，也不在那儿搞开辟，他还是在都会内里上班。

郎咸平：重庆形式跟广东形式各有一点，我感觉能够提出来做个简朴会商。重庆推出一个地票轨制，就是说为了制止侵犯耕地，是以开辟商也好，当局也好，你只要建屋子，就必须先买地票。那地票是甚么意义呢？就是说不管你是在城郊，还是在更偏僻的乡村，都无所谓，如果你想拿重庆户口，就必须放弃宅基地，你要把它复耕为农地，复耕一亩农地给你一亩地票。开辟商想开辟地产，就必须先买地票，而这个地票一概公开竞价。2010年4月份，一亩地票卖到14.4万块，全数归农夫。是以偏僻地区的农夫也有动力了。就是说这个“都会化”的好处不是只让城郊区的农夫享有，而是透过地票轨制能够让更偏僻乡村的农夫也能够享遭到。这在很大程度上能够化解社会冲突。广东呢，也有一个叫深圳形式，它是2009年12月份推出的一个新体例，就是城中村当场改革，村民选出本身的代表，选出本身的董事长和总经理搞股分有限公司，直接跟开辟商构和。

郎咸平：以是中国的烤肉架在美国卖得特别好。

王牧笛：是中国制造吧？

从2010年8月1日起，西部重镇重庆将开启一个当下中国范围最大的都会化活动。遵循重庆市群众当局《关于兼顾城乡户籍轨制鼎新的定见》，到2020年，重庆将构成在主城区堆积1000万城镇住民，非农户籍人丁比重升至60%，城乡一体的户籍轨制体系。农夫能够充分享用城镇的住房、教诲、医疗等优惠政策。而与此构成光鲜对比的是，东部本地的浙江呈现了不肯意进城落户，或把户口从都会中反迁回乡村的“逆都会化”征象，部分城镇乃至呈现公事员把户口迁入乡村，情愿回村里“当农夫”的怪事。一时候“进城”、“出城”成为了各大媒体争相报导的热点话题。

李银：对，我们现在还在扶植郊区。

（佳宾先容：李银，资深媒体人）

王牧笛：以是我们明天是在全部大的城乡二元布局之下思虑这个题目的，实在现在有两个轨制是亟待冲破的，一个是我们之前说的户籍轨制，实在户籍轨制要处理的不是户籍本身，而是户籍背后庞大的好处集群。另一个就是刚才说的地盘轨制，因为地盘能生钱，并且越来越值钱，地盘就是财产，在这个环境之下，拆迁、征地过程中就呈现越来越多的跟地盘相干的案件。

李银：他们需求家庭糊口。

王牧笛：我们平常说的是“农转非”，现在这个词叫“非转农”。为甚么会呈现“非转农”？实在就是地盘的好处。

王牧笛：但是二套房的观点在郊区就很较着，比来几年，很多北京有钱人情愿到郊区买二套房，我这里有个数据，54.5%的人成心到郊区投资，70%的人想在郊区买二套房。北京“逆都会化”趋势越来越较着。

李银：和“非转农”的目标是一样的，只不过他们抢先了一步。

郎咸平：对，个人化运作。

中国土地轨制需求二次鼎新？

郎咸平：我这另有一个数据，杭州、义乌、桐乡等地有200多名公事员把户口迁到乡村了，目标很明白，就是为了争夺赔偿分红。你看在我们“都会化”快的地区，农夫即便甚么都不干，靠租地盘一年坐收几十万。

郎咸平：这和义乌公事员迁乡村去的成果是一样的。

郎咸平：对，更多配套设施出来了后，一些工厂也搬出去了，到最后构成一个具有多项服从的小城镇。这小城镇交通不拥堵，环境文雅，治安杰出，工厂、公司又都在四周，渐渐就成为一个相对独立的、凭借于多数会的小城镇，这就是一个敷裕社会生长到最后的必定成果。

李银：它能动员，有辐射的。

郎咸平：我们现在能“郊区化”吗？万科不是在北京的顺义开辟一项地产嘛，还自备到城区的巴士，为甚么？因为当时没有配套。请你想想，如果你住到阿谁鬼处所去，早上8点钟出门，再碰上塞车，中午才气到郊区。有钱人敢搬到郊区去吗？不敢，只敢待在郊区内里，最好住在三环以内。

郎咸平：穿的衣服也差未几，长得也差未几，你看不出来。

李银：企业化运作。

王牧笛：顺着李银的话，我们从另一个角度切入，这些城里人跑到乡村去是不是能够动员乡村的生长？比如说德国，德国就有很多这类中小的城镇。另有当年韩国的“新村活动”。当然另有日本，美国前总统卡特去日本拜候的时候，说你们日本为甚么没有乡村呢？伴随的人奉告他，沿途很多景观都是乡村啊。厥后他才明白，本来日本的乡村跟都会没有甚么辨别。

李银：我们起首要处理郊区的交通题目，如果不堵塞，也用不了那么长时候，另有就是郊区的屋子便宜。

王牧笛：以是我们刚才聊的东部本地地区，包含浙江，它们的“逆都会化”是因为地盘的引诱。现在重庆的都会化形式被媒体解读为地盘换户籍，也是跟地盘相干。这是否意味着在这个背后，中国乡村地盘轨制需求一场二次鼎新啊？

鼎新开放三十多年，一向是乡村在反哺都会。走到明天，“都会化”不竭扩大，不竭地征用地盘，已经扩大到了乡村这个处所。那么是否能够通过一种有效的轨制运作，让都会来反哺乡村？

李银：对，等它贬值。

王牧笛：实在美国也经历过“郊区化”。刚才我们讲的是美国的中产阶层、有钱阶层跑到郊区买屋子，构成一种温馨的糊口。但是我们的“郊区化”能够更多看中的是郊区的地盘。

郎咸平：对，村民当股东。除了跟开辟商构和，村里还能够本身盖，盖了今后，透过一种比较好的体例分给村民，如许农夫也能够享遭到“都会化”的好处。但是我感觉我们将来应当鞭策的既不是重庆形式，也不是深圳形式，因为我们很清楚，我们大部分都会既不像重庆那样是个大乡村，也不像深圳那样贫乏地盘。我感觉应当是一种综合，就是说考虑透过某种情势，把深圳如许的股分有限公司和像重庆如许的地票轨制综合起来，连络本地的环境，摸索出一条合适本身的门路。总之，不能再像之前那样了。

李银：实在“都会化”就是在做地盘鼎新。很多人在说“都会化”带来的影响，那你想想看，农夫工这个词如何来的？就是因为“都会化”把农夫赶到城内里去，成为工人，成为农夫工。这就是鼎新的一个切面。但是如果说“重庆形式”是很胜利的话，那它也不成能复制到其他处所。

王牧笛：我们明天的话题跟都会相干，叫“都会让糊口更夸姣”。网友调侃说，都会让我们的糊口更烦恼，而不是更夸姣，从夸姣到烦恼。我们看看现在中国的两个处所，两个截然分歧的故事。重庆，能够是当下中国最浩浩大荡的“都会化”潮流，农夫成为市民。而在东部本地，特别是浙江，现在也是浩浩大荡、暗潮涌动，叫“逆都会化”潮流。我们先看看这两个故事：从2010年8月1日起，西部重镇重庆将开启一个当下中国范围最大的都会化活动。遵循重庆市群众当局《关于兼顾城乡户籍轨制鼎新的定见》，到2020年，重庆将构成在主城区堆积1000万城镇住民，非农户籍人丁比重升至60%，城乡一体的户籍轨制体系。农夫能够充分享用城镇的住房、教诲、医疗等优惠政策。而与此构成光鲜对比的是，东部本地的浙江呈现了不肯意进城落户，或把户口从都会中反迁回乡村的“逆都会化”征象，部分城镇乃至呈现公事员把户口迁入乡村，情愿回村里“当农夫”的怪事。一时候“进城”、“出城”成为了各大媒体争相报导的热点话题。

李银：单打独斗不如组合起来。

郎咸平：一样的地盘题目，就是等它贬值。

李银：中国的“都会化”自古以来就是征地的开端，比如说初期北宋的开封，人丁近百万，是当时最大的一个都会，它就是征地来的。另有清朝的都城北京，人丁过百万，也是征地来的。题目是现在中国的“都会化”是在地盘私有制根本上的，它如何私有化呀？

李银：日本有一个学者叫大江守之，他把都会圈的生长过程分别为四个阶段，第一个是“都会化”，“郊区化”是第二阶段，第三个就是“逆都会化”，最后才是“再都会化”，构成了一个完整的都会圈，像日本的东京、美国的纽约，另有英国的伦敦，都是辐射影响。对目前的中国来讲，我们方才到“郊区化”这个阶段。

李银：我们的“逆都会化”实在就是基于严峻的分派失衡，但这个并不是真正的“逆都会化”。我跟您举个例子，广州新塘那边的很多村民就不肯意把户口迁到都会来，为甚么？就是因为他们也等着分红。

李银：实在像江苏张家港市的寒山村、浙江绍兴县的新未庄村，另有上海闵行区马桥镇的旗忠村，它们都是因为在都会的边沿，根本设施扶植得较好，然后全部地盘被征用，被大范围开辟，就呈现了所谓的新乡村征象。阿谁处所的人们糊口非常好，他们开着初级轿车去都会内里上班，回乡村住，能够来回不到一个小时的路程。

地盘的引诱

王牧笛：以是这是地盘的引诱。

王牧笛：因为这个户口不但单是一张纸，户口的背后有好多配套的福利，以是此次这个“逆都会化”被媒体解读为一个“伪命题”。就是说它是一个由好处或者是地盘引诱所催生出的“逆都会化”。就像我们方才讲的，地盘现在越来越值钱了，透过地盘能够拿到很多高额的回报。

王牧笛：这是当代版的《围城》，城里的人想出来，城外的人想出来。实在“逆都会化”这个观点是美国地理学家波恩在1976年提出来的。它指的是西方国度的“都会化”生长到必然阶段以后，人丁增加、交通拥堵、环境净化等“都会病”越来越严峻以后，大量都会人丁开端往郊区或者乡村活动。

郎咸平：我们跟美国事完整不一样的。甚么叫“逆都会化”？就是社会敷裕了，老百姓更有钱了。美国“逆都会化”的时候，第一步，富人先搬出去，因为他们很有才气，有钱，能够把本身照顾得很好。他们搬出去以后，四周的一些根本设施就建起来了。第二步，中产阶层搬出去，因为富人搬出去以后，相干配套设施也渐渐出来了。

李银：你还忘了一个前提，就是敷裕程度，充足支撑他们向外迁徙。但就现在的中国来讲，我小我感觉还不是“逆都会化”。你们重视到没有，实在浙江、江苏那一带的敷裕程度非常高的。如果不是因为那边乡村的地盘具有增值潜能的话，人们会情愿归去吗？

郎咸平：以是现在是如何样？是公事员去抢，有钱有权的人去抢。这个所谓的“逆都会化”太成心机了。

王牧笛：这也是中国都会化的另一个注脚，就是因为都会的不竭扩大，需求不竭地征用地盘，以是你有乡村户口，就能够享用地盘增值的红利。

李银：这个我体验过，坐新支线，一起畴昔，你觉得就是一个多数会，坐了好久了还是一个多数会。实在不是的，因为日本乡村的修建跟都会的修建表面是没有辨别的。

按照2010年8月15日新华网的报导，浙江全省“农转非”数量从2004年的57.7万人降到2009年的18.9万人，降幅高达67%。更成心机的是，杭州、义乌、桐乡等地有200多名公事员把户口回迁到了乡村。这些诡异征象的背后实在就是地盘的好处。