第24章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（上）(2)

王牧笛：之以是说要逃离北上广，此中一个很首要的启事就是现在的“都会化”有很多病，并且有很多的误读。此中一个引发很大争议的就是，我们很长一段时候把“都会化”简朴了解为“产业化”。

郎咸平：对，又是“产业化”。有一个叫《交际事件》的杂志赐与重庆形式很高的评价，但是重庆形式还是没有跳出“产业化”拉动都会生长的门路，固然它和我们本地地区不一样，本地地区的产品90%是出口，重庆的产品90%是内销。但还是没有逃出“产业化”拉动都会生长的宿命，这是非常可骇的。那我叨教你，“都会化”达到顶点以后，你下一步该做甚么？

李银：实在中国这个思惟是持续了美国的旧思惟。美国产业反动的时候，确切是产业反动动员了都会化的生长。

李银：我采访过英国泰晤士水务个人和法国的威立雅个人，它们都是做都会大众扶植这一块的，它们是花100多年的时候扶植一个都会，我们用了那么短的时候去扶植，但是至今为止，北京、上海这些都会，一下大暴雨地下就淹水，就闹水患。搞不懂这个“都会化”是如何扶植的？

王牧笛：它开端往外走，往更广漠的六合走。

郎咸平：对，因为他们找不到买卖了。

李银：但是，因为“都会化”的生长，都会圈渐渐开端构成，长三角、珠三角、环渤海这一带构成了一个龙头，也开端辐射了，以是呈现了二三线都会的兴旺生长，它们有商机，有更多的机遇和杰出的报酬吸引白领人群的事情。

郎咸平：对，你想想看，都会里的大门生一个月才赚两千块，农夫工只能赚一千多块，他如何在都会糊口？

郎咸平：对，但是你晓得中国的环境不太一样。我举个例子，按照我们的研讨显现，中国经济80%的增加来源于钢筋水泥，20%来源于劳动力的投入，根基上没有技术进步。是以我刚才讲了，产业出产，出产的是钢筋水泥；促进都会生长，用的是钢筋水泥；拉动房地产生长，消耗的还是钢筋水泥，到最后我们发明，都会没有任何技术进步。更可骇的是，只要“都会化”一停止，甚么都停摆了。那我叨教你，美国事如何对付这个呢？

王牧笛：传授的体贴实在是说让农夫通过连合起来、构造起来闯市场，然后共同分享“都会化”的红利。实在，我们鼎新开放三十多年，一向是乡村在反哺都会。比如说工农产品“剪刀差”，城里人享用着便宜的农产品。走到明天，“都会化”不竭扩大，不竭地征用地盘，已经扩大到了乡村这个处所。那么是否能够通过一种有效的轨制运作，让都会来反哺乡村。

王牧笛：2010年初有一个调查陈述，叫《中产家庭幸运白皮书》，中国经济最为发财的北京、上海、深圳等都会的中产阶层幸运指数相对较低，与人均支出不成反比，特别是2009年房价飙升，令很多中产者感到痛苦，住房成了豪侈的事情，这也是他们要逃离北上广一个首要的身分。

李银：4000万平方米，统共1000亿。它这是一个很好的居者有其屋的打算。但是，我们还是要问，农夫的庄严在都会如何表现？因为除了住，另有失业题目，重庆会如那边理？

郎咸平：对，因为没有内需，消耗太少了，2009年我们国度的海内出产总值中，只要29%的消耗，大部分是出口。

郎咸平：如何能够呢？我们已经讲很多次了，我们搞“产业化”要在10年、5年内完成，又是“大跃进”的思惟。办奇迹不是这么快就能搞得起来的，搞到最后你发明办奇迹里甚么搞得最快？是夜总会。

王牧笛：实在东部本地的“逆都会化”构成两个破题，一个是户籍轨制的破题破冰，另有一个就是地盘轨制的破题破冰。现在东部本地的题目只是当下中国“逆都会化”的一个潮流，另有一个更加波澜壮阔的潮流，就是很多白领已经惊骇了城里的高房价、高本钱、交通堵塞、高净化、能源不敷这些题目。之前媒体炒作一个观点叫“逃离北上广”，就是白领要逃离北京、上海、广州，进入二线都会，寻求更加温馨的糊口。

李银：但这真的不是“逆都会化”，而是“都会化”的动员。我感觉，现在的都会饱和度和都会病还没到最严峻的时候，比及阿谁时候，才能够考虑完整逃离。

李银：美国事花了几十年的时候，渐渐地把产业转移出去了。

李银：因为中国事环球最大的工地。

李银：它的意义我感觉能够是房地产见顶以后，“产业化”就见顶了，地盘快用完了，就是这个意义。但究竟上有一个说法，中国的“都会化”是人丁向都会转移，如果按中国的目标预算，扼保守估计，它要求10年缔造1亿个事情岗亭，以吸纳从乡村财产中转移过来的4000万到5000万的劳动力，这就意味着每年要缔造800万到900万个失业机遇，实际决定了中国的“都会化”还需求快速停止。

郎咸平：没事情。

郎咸平：我们分段来讲，“都会化”当然是人出去才有“都会化”对不对？

李银：但是在那儿我们有记者站，总部不成能搬畴昔的。我的意义是说，因为“都会化”的生长，使得很多外资公司，包含金融机构，渐渐地重视到了经济圈的生长。

郎咸平：因为该有的硬件你都没有，别说软件了。你晓得这类“大跃进”思惟扶植都会的成果吗？你用“产业化”的体例来衔接的话，就不成能在10年以内搞一个像美国一样庞大的办奇迹群体出来。而如果没有办奇迹来支撑都会的生长，房地产又拉不动了，到最后就是一个崩溃。

李银：这就是最后的实际。现在就是农夫工被束缚出来，在都会务工以后，动员了都会的海内出产总值，这就是“都会化”的目标。但是成果变成甚么呢？变成了农夫工不敢消耗，按捺了内需，以是我们的经济布局是以出口为主的。

王牧笛：诺贝尔奖获得者斯蒂格里茨也说，有两股力量在鞭策未来天下经济的生长，一个是美国高科技的力量，一个是中国“都会化”的力量。并且中国“都会化”速率之快，用22年走完了英国120年、法国100年、德国80年、美国40年的路。

郎咸平：这非常糟糕。你晓得甚么叫“产业化”吗？“产业化”动员“都会化”，让更多的人聚居在都会，如许就要开辟房地产，房地产开辟好了以后呢，转而要耗损产业用品。那我问你，“都会化”完了今后呢？不开辟更多房地产的话，那像钢筋水泥如许的产业产品谁消耗？这个结果太可骇了，以是这个趋势必然要突破。

郎咸平：没错，题目是这些人进入都会后做甚么？

李银：以是您重视到没有，这就是中国的“都会化”为甚么能够快速生长的启事，因为乡村的人都去务工了，他们动员了经济的生长。

王牧笛：但是这个结束“都会化”过程，现在被媒体解读成“房地产边沿化的前兆”。就是说因为这个高速的、大面积的“都会化”渐渐要见顶了，那就意味着房地产要渐渐被边沿了。

李银：就是要把人从地盘上束缚出来。

王牧笛：它要跟失业相衔接，不然就是一个无本之木。

李银：我想起一个笑话，我有个朋友，他是很着名的一个修建师，他跟我说现在天下各地着名的修建师事件所都来中国了。

李银：对。

郎咸平：对，反哺乡村。以是我以为目前各级当局能够考虑做一个重庆形式跟广东形式的连络。至于该如何详细做，不是我该想的题目。我只提出一个思路，遵循这个思路，摸索一个合适本身的地区做某种程度的窜改。目标是很明白的，就是你方才讲的，如何让都会来反哺乡村？如何透过地盘政策，让都会反哺乡村？

李银：是6543万套。

王牧笛：以是这类少失业的“都会化”供应不了这么多失业岗亭，这就导致了2010年年初返乡潮的征象，很多人说这是候鸟式保存，但是厥后发明很多农夫再也不返来了。

李银：题目是为甚么要走这个弯路呢？别人走过了，我们还要再走一次。

李银：这就是当局的事情了。

王牧笛：刚才传授说这个钢筋水泥等因而“都会化”，也就是说，现在我们经济生长的发动机是房地产，而房地产的繁华是源于“都会化”。那就有一个题目，比来媒体，包含各大机构在辩论的一个题目――中国的“都会化”何时见顶？这个话题跟中国经济生长动力是直接相干的。中国社科院比来出了个陈述《宏观经济蓝皮书》，它说中国将在2013年摆布结束高速“都会化”过程。

郎咸平：没错，因为西欧各国已经不扶植了，以是他们找不到事情，西欧目前最差的行业就是修建师。都会病也在于中国的“都会化”，在朝者以为“都会化”就是要建高楼大厦，然后让很多的企业来投资，他们忽视了都会的调和生长。这类“产业化”动员“都会化”的思惟非常可骇的，是弊端的思惟。

李银：同时财产集群起来了。

王牧笛：对，6543万套房。很多人攻讦这个或假或真的消息是捏造的，是牛刀、曹建海这两小我造的。辟谣的消息出来今后，牛刀问你们谁能证明6543万套持续6个月电表度数为0的室第这个信息是子虚的？现在统计局也不给数字，电力部分也不给数字，网友就开端本身晒黑灯，调查水表，存眷中国住房的空置率。因为这个东西是一个能代表示在中国全部房地产景气的目标。有一个好玩的事情，一个叫MM11169的网友爆料，说比来一段时候他地点个人的老总告诉带领层和相干部分开了一个会，说董事会接到了一些相干部分和同业业的动静，说为了制止网友测查这个空置房的意向，要敏捷采纳一些办法。第一个办法就是个人公司专门安排职员对一些空置房照明设施停止弥补，让空房亮起来。第二个是对一些待售的空置房停止一些根基的简朴装修，以应对近期的难关。

《交际事件》杂志赐与重庆形式很高的评价，但重庆还是没有逃出“产业化”拉动都会生长的宿命，这是非常可骇的。“都会化”达到顶点以后，我们下一步该做甚么？

王牧笛：对社科院这个蓝皮书最持反对定见的就是任志强，因为他以为侵害了地产商的好处，他就说中国的“都会化”快速生长还需求20到30年时候，也就是说，另有这么长时候的红利期。以是这个关于“都会化”是不是见顶的争辩，实在是关于中国经济生长动力的一个争辩。

郎咸平：对，不如结合起来闯市场。能够像深圳一样搞股分有限公司，比如说你这边有1000亩的地盘，如何开辟呢？就是由你们所选出来的董事长跟总经理卖力跟当局构和，跟开辟商构和，然后好处就归你们这一批人。

郎咸平：统共4000万平方米。

“都会化”见顶以后

郎咸平：对，变成办奇迹了，以是美国的办奇迹是产业的3倍。

郎咸平：他们老是非常悲观的，我总感觉非常可疑。

王牧笛：以是一方面是失业岗亭的缺失，构成了都会病的一种。另一方面就是居住，现在居之不易，房价高企。比来媒体又在切磋一个“哥德巴赫式”的大猜想，叫空置屋大猜想。我们之前也聊过这个话题，当时李银还在我们节目中说，这能够是一个伪话题。就是所谓电力部分测查天下，发明有6000多万套屋子是闲置的，用电量是零。

“都会化”的误区

王牧笛：与都会死别。

郎咸平：这么多人出去以后就有事情吗？对于这些人来讲，都会就是一个临时打工、临时居住的大工寮，那我叨教你，你都会的特性是甚么？

郎咸平：我们之前谈太重庆处理失业的题目，这个很详细，就是透过IT财产集群体例来处理题目，这些财产集群将接收掉几百万农夫工。

郎咸平：可那是沃尔玛，普通公司不会的。你们的报社就不成能搬到二线都会去。

王牧笛：就是说那种多数会或者中间都会的情结渐突变淡了。

李银：但我感受这个不是“逆都会化”，它是“都会化”扶植的辐射和动员，恰是因为“都会化”向都会圈的生长，才呈现了近似于二三线都会的兴旺生长，比如说沃尔玛，它会在二三线都会开一个大店，然后员工培训得很好，它也能够从深圳总部派一部分人到那边去事情，员工也会很乐意，因为那边的福利好、补助多、都会不拥堵，氛围还好，糊口也很便当。

李银：但是中国要用10年的时候走这么长的路。

李银：这绝对是有题目的。对于北京的空置率，到底谁能给一个官方的说法？现在统计局不敢说，这就申明它有题目。但我感觉在这方面，重庆做的不错，它处理了农夫工进城居住的题目，首期大抵要花500亿来建公租房。

中国已经成为环球最大的工地，天下各地着名的修建师事件所都来到了中国。因为我们的在朝者以为“都会化”就是要建高楼大厦，然后让很多的企业来投资，完整忽视了都会的调和生长。这类“产业化”动员“都会化”的思惟非常可骇的，是弊端的思惟。