第25章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（下）(1)
李银：对。因为中国都会几近都是一个模样，每个都会的中心商务区同质化特别严峻，底子没有辨别定位。在我看来，中国的都会化不像美国那样的，美国分定位，分分歧的支流市场，有完整的都会打算。我们就是同一化，就是任何一个都会都要建一其中心商务区。
郎咸平：你晓得我们都喜好讲些甚么话吗？我们会讲所谓“都会化”是生长中的题目，以是能够在生长中自行处理。搞笑，这如何能够呢？胡说八道的，市场经济如何能够处理这个题目呢？我就以纽约为例，在纽约转型阶段，当时我就在纽约，1990年之前纽约的市长叫丁勤时，在他任职期间，每7个纽约人中就有1个是拿社会福利的，并且犯法率也很高，大师都不敢住在纽约了，在阿谁时候有将近三分之二的人想搬离纽约。
要让老百姓糊口更夸姣，不是搞硬件扶植，不是搞产业化，而是要把我们老百姓最体贴的治安题目处理了，交通题目处理了，房租题目处理了，住房题目处理了，这才是我们各级当局应当干的事。
（佳宾先容：李银，资深媒体人）
郎咸平：海内出产总值上升多少。
李银：对，他们窜改不了这类思惟。
郎咸平：对，做了这么大的窜改，透过纽约市能够看到，我们不是不能做，而是底子就不晓得要做甚么。你要让糊口更夸姣，不是搞硬件扶植，不是搞产业化，而是要像朱利安尼一样，把我们老百姓最体贴的治安题目处理了，交通题目处理了，房租题目处理了，住房题目处理了，这才是我们各级当局应当干的事。
郎咸平：对，都是这模样的，没有错。
李银：有个笑话，传授您晓得不晓得？就是在我们东北复兴打算的时候，这些处所的官员都去外洋考查过，他们考查返来以为都会化的扶植要有光鲜的形象、亮丽的修建、很大的外资招牌，成果就走入一个误区。
郎咸平：又归去干那些事儿了。
王牧笛：这也是生长中国度的通病，我们随便拿个话题来讲，比如交通堵塞，你看泰国的曼谷，堵车太短长了，的确就是曼谷一景。现在媒体把它评价为一个大的泊车场，三个月以内900个妊妇在轿车上临蓐，堵在路上，底子到不了病院。
李银：你晓得为甚么都会电台的告白增加了吗？就是因为堵车的人多了，时候长了。
王牧笛：我们刚才聊到中国“都会化”过程中的都会病，西方的“都会化”门路已经走了这么多年，特别是美国有多种形式作为一个镜像值得我们参考。
李银：那也是“逆都会化”的一个启事，因为都会治安太坏了。
王牧笛：这是纽约供应的一种经历，我们刚才说的芝加哥呢？因为传授刚才夸大说芝加哥是一个产业化的典范代表，但是芝加哥走到明天，产业化也产生了很多题目，它是如何转型的？
郎咸平：我们之前讲芝加哥形式的式微，但到了最后，恰好是芝加哥最早走出芝加哥形式的。你看2010年美国穆迪评级机构对美国各都会的经济多元化程度停止评比的陈述，芝加哥竟然是95.1分，满分是100分，排在全美国第一名。甚么意义你晓得吗，畴昔一个纯粹以制造业为主的都会最后转型成为一个多元化都会。1990年到2002年之间，芝加哥办事型经济比严峻幅增加，办奇迹失业岗亭增加了82%，达到56.58万人。此中，芝加哥地区共有外资企业3400家，供应了失业岗亭24万个。就是说这个都会并没有停在产业化阶段，而是发明产业化出了题目以后做了主动的转型，用当局的力量让一个纯粹制造业的都会渐突变成一个以办奇迹为主的都会。当然它的办奇迹必定不能跟洛杉矶比，也不能跟纽约比，但是它正在做一个大的窜改，是谁鞭策的？当局。是以你千万不要跟我讲，从生长中处理题目。我讨厌听这个话，必须由一个有为的当局处理老百姓最痛苦的题目。是以我感觉纽约市若那边理犯法题目，芝加哥若那边理制造业跟办奇迹的题目，值得我们各级当局思虑。这些也是我们老百姓体贴的话题，你能不能处理？也就是说，将来都会生长很简朴，就是产业化必须转向办奇迹。那如何转向？当局必必要有一套好的打算，而不是到处盖高楼大厦，搞招商引资，这不是我们体贴的话题。撤除这个，老百姓更体贴的是甚么？治安题目、交通题目、房租题目、住房难的题目、小孩子上学安然的题目，这些题目现在就摆在当局台面上，你应抢先处理这个题目，这才是都会生长的毒瘤。
李银：对中国的处所当局官员来讲，他们第一体贴的就是处理这些题目需求钱，那钱从哪儿来？地盘出让金、招商引资，这是钱的来源。
郎咸平：但是我跟你讲，在朱利安尼接任纽约市长之前，1975年到1990年，纽约也产生了严峻的题目，几近停业。但是你晓得，当你把犯法题目处理了以后，大量企业搬出去，你就有税收了，敷裕了，以是你不要用钱来作借口。你只要情愿做，把治安改好，交通改好，以后企业天然会出去，企业能够赢利的话，你就能够收税。纽约都能做到，你为甚么做不到呢？
郎咸平：我这里有一个数据，从2000年开端，西部大开辟实际投入的产出比持续降落，一个单位的牢固资产投资所缔造的海内出产总值从畴昔的3.83%跌到了1.32%，而东部地区目前仍然是2.44%。欠发财地区投入多、产出少，导致经济职位不竭降落。本地住民的支出和本地地区的差异也在不竭拉大，从储备总额来看，2002年西部地区与东部本地的差异是3.13万亿，到了2007年扩大到6.26万亿，5年中整整扩大了1倍。我叨教你，美国中西部为甚么不开辟？实在这底子不是美国中西部开不开辟的题目，而是美国中西部底子就不该养这么多人，投资到极其无效力的美国中西部还不如投在东部本地，然后让大量的职员搬到那边去，让他们享用都会化的幸运，享用这类高附加代价的糊口。
郎咸平：都要靠一个有为的、贤明的当局去处理这些题目。
中国最牛媒体是如何构成的
李银：但是我们中心当局对处所官员的考核标准不是交通堵不堵塞、是不是顺畅，而是看你招了多少外资，有多少个企业能够落地。
中国告白最牛的媒体是哪一家？北京交通播送。几十小我缔造了6个亿的告白额，均匀起来比中心电视台还牛。为甚么都会电台的告白增加了？就是因为堵车的人多了，时候长了。
王牧笛：但是我们在参照美国的时候会发明，因为生长阶段分歧，美国事先生长的，我们是后生长的，那很多刚才我们聊的都会病，“都会化”中的很多阵痛是不是能够自行消解呢？这也是我们媒体的一个设想。
郎咸平：对，它的车速跟我们高速公路的车速差未几。为甚么呢？因为办理的题目。我们各级当局在碰到堵这个题目的时候，是如那边理的？立即拓宽公路，搞四环、五环、六环、七环、八环，完整不睬解这是办理的题目。朱利安尼做得好，他就是从办理方面动手来处理题目的。
郎咸平：对，我举个例子，它有纽约形式、芝加哥形式，另有洛杉矶形式。纽约形式是贸易主导，洛杉矶形式是办奇迹主导，芝加哥形式就是我们目前中国做的产业化。那么停止到现在谁最差呢？芝加哥。《福布斯》杂志持续三年推出美国“最悲惨都会”排行榜，美国中西部都会，像芝加哥如许的都会占有主导，它们凡是具有制造业的根本。现在这些都会正在艰巨地度日，一方面是高赋闲率，另一方面要面对制造业的阑珊。
郎咸平：这是无能的当局，我们谈谈有为的当局吧。新加坡堵不堵车，中国香港堵不堵车，为甚么？举个例子，在新加坡进郊区是要交费的，并且它的交费机制跟我们还不一样，我们是免费站，它不是，它是直接从一个车载的电子仪器里扣款的。进郊区就扣100块的话，你还想进吗？这就是一个办理的体例。中国香港呢？我常常去香港，香港这么小的处所，路这么窄，人家为甚么不塞车呢？
甚么才是我们应当干的事
李银：它车速还特别快。
王牧笛：实在我们回过甚来看全部天下范围的三次都会化海潮，从英国开端的第一波海潮，北美的第二波海潮，另有生长中国度的第三波海潮，会发明之前我们聊的几个都会病它们都经历过，包含方才讲的英国大众卫生的危急，美国的治安混乱、交通的堵塞，等等。
李银：对，以是说处所官员也是有磨难言。
郎咸平：你觉得在东莞。
郎咸平：而是一个安康的都会。如何做到一个安康的都会？我感觉应当由老百姓每年对市委书记、市长投票，看老百姓对施政的对劲度，如果升官能加上这一条多好，给当官的压力，他们就会干这个事儿了。
王牧笛：传授晓得中国告白最牛的媒体是哪一家吗？北京交通播送。几十小我缔造了6个亿的告白额，均匀起来比中心电视台还牛。比来天下卫生构造提了一个观点叫安康都会，它不主张一个繁华的都会、高速的都会、快节拍的都会。
郎咸平：对，就是这个启事。但是1990年朱利安尼被选纽约市长以后，做了一个特别大的窜改。他用当局的力量强势主导，窜改了纽约市的统统，把这小我们描述为“灭尽之都”、“腐臭大苹果”的纽约市做了180度大窜改，甚么大窜改呢？非常成心机，我感觉这个值得我们学习，叫做“破窗实际”，甚么叫“破窗实际”呢？就是说藐小的犯法会导致大犯法，是以他们对于酒后驾车、随地小便、强迫洗窗、无照街头摊贩、出租车乱免费、街头涂鸦、四二街的色情买卖等全数停止峻厉的打击，透过打击这些小犯法，从而使得大犯法大幅降落。朱利安尼任职8年，在这期间纽约市的杀人案件降落了70%，掳掠案件降落了68%，汽车盗窃案减少74%，枪击案减少71%。纽约治安好转，持续6年被美国联邦调查局评为美国百万人丁以上最安然的都会。
李银：就是当局有作为。
王牧笛：当下中国实在有两种分歧的都会化气象，东部本地是一种气象，西部是别的一种气象，除了刚才说的高速公路扶植以外，现在很多都会化扶植都是伪都会化，就是很多市民还是扛着锄头做农夫，还是有地盘的。但是透过我们刚才聊的外洋的镜像，又有一个题目出来了，比如说欧洲很多国度采取的体例是当场城镇化，它们不寻求那种多数会的观点，而是把很多村庄或者都会的近郊生长成为一个城镇。
王牧笛：比来北京要拿出13个亿治堵，要做各种智能化的红绿灯设施。现在在中海本地这些繁华的多数会内里，堵车耗了精力，耗了时候，也耗损了海内出产总值，这对发财国度来讲是不成设想的。
李银：关头是我感觉我们的都会是“同一化”。有一年我在杭州出差，我在杭州的中心商务区那儿一站，昂首望畴昔，还觉得本身是在别的一个都会。