第7章 美国金融改革与中国金融监管（上）(2)

禹国刚：对，他跟我说，它最短长的就是通过辩方举证。比方说，有股民赞扬你，说你有黑幕买卖，如果在我们中国，就需求股民去找证据，但是作为一个股民，如何能够找得全？如何能够搞过他们。但是在美国恰好相反，股民控告你的话，你就要本身举证证明你没做这个事，你没坑害人，那我才以为你无罪。

郎咸平：不过你这些都是老朽的话，别人不爱听。

郎咸平：你是个胡想家，这是个夸姣的愿景，但不成能实现的。

郎咸平：确切没用，并且涨得很多，工行是从4.58涨到了5.08，建行是从4.70涨到5.85，而中行是从3.90跌到3.26。

王牧笛：幽灵无处不在。

王牧笛：并且中国的《证券法》对于黑幕买卖，包含这些市场恰当行动的惩罚大抵是一到五倍，最高惩罚也就300万元群众币，根基上就是几万、几十万了事。这个数字对于现在在本钱市场上兴风作浪的金融大鳄们算得了甚么呢？底子没有起到惩罚的感化。

王牧笛：香港也是。以是禹总能够不但需求呼喊中小投资者庇护法，还要呼喊这类法的力度要有所上升才行。

我们不是不会，而是不肯

王牧笛：半个伪经济学家。花旗银行做的这些投资理财产品，已经开端向大门生兜售了，而我在现场看到，大门生也确切开端投资各种理财产品了。

王牧笛：就因为一个跌了，那两个涨了也没用。

郎咸平：对，永久是过后羁系，不成能事前的，犯法都是比较聪明的。

郎咸平：我们都有上万种理财产品了，美国呢？你想它是我们的多少倍？那我问你，这么多的理财产品，如果遵循我们这个程度，美国金融办理局需求聘多少人才气体味这么上万、上十万、上百万种的理财产品？但是我跟你讲，美国证监会的人数并不比我们多，美国股票的数量却比我们多很多，我们只要几千只股票，而美国有上百万只，我们都忙成这个模样了，美国如何办？我跟你讲，美国有一个很好的机制，叫辩方举证，甚么意义呢？就是不消当局去查，去举证。这不像差人或者查察官要告状你，就必须由差人或者查察官举证。在金融办理局里恰好完整相反，也就是说，我思疑你这个产品有题目，你就要给我说清楚，让我听得懂，如果我听不懂，你就是犯法。就这么简朴。以是他一小我能够管一万种金融产品，也能够管一百万个产品，归正他看不懂的，他就会把你叫过来讲，你给我解释一下是甚么意义，如果你解释今后，我还是听不懂的话，那你就是犯法。

我们都有上万种理财产品了，美国呢？你想它是我们的多少倍？那我问你，这么多的理财产品，如果遵循我们这个程度，美国金融办理局需求聘多少人才气体味这么上万、上十万、上百万种的理财产品？但是我跟你讲，美国证监会的人数并不比我们多，美国股票的数量却比我们多很多，那美国事如何羁系的？

郎咸平：对，是它不肯意如许去做。

王牧笛：而除了这个评级机构外，美国的此次金融羁系把更多的目光放在了金融衍生品上，因为金融海啸的本源就在于那些乱七八糟的金融衍生品，老百姓都看不懂的。这也让我们想到中国，我发明中国比来这个理财产品真是多呀，的确就是“乱花渐欲诱人眼”。很多投资者都是因为看不懂这些理财产品，另有各种庞大的理财组合，搞得“赔了夫人又折兵”。

王牧笛：这几年理财产风致外多。因为股市不景气，楼市又开端调控，银行利率又低，你的资金无处可逃，然后都跑进银行。现在各个银行都在做各种百般的理财产品，前两天我去中大插手一个论坛，花旗银行搞的，花旗现在已经把理财产品推给大门生了。

郎咸平：这实在是个非常详细的操纵伎俩，我们竟然不会。我信赖我们都很聪明，为甚么不会呢？是因为我们晓得这个太峻厉了。

王牧笛：并且此次美国金融鼎新又把羁系投向了一个新的范畴，就是评级机构。《纽约时报》的专栏作家――弗里德曼有一个批评说，我们糊口在两个超等大国之间，一个是美国，一个就是穆迪。不是王牧笛的“牧笛”，是三大评级机构之一的穆迪，说美国能够用炸弹摧毁一个国度，而穆迪能够用评级毁灭一个国度。

郎咸平：大门生不务正业，不好好读书，来投资理财产品，搞甚么嘛，真是的。

王牧笛：实在法律上另有很多恍惚地带，主如果因为各个部分之间好处的相互制衡。

郎咸平：你去讲课是吧？

郎咸平：因为这是非常庞大的，追甚么问呢，对不对？这几年我都不太谈甚么股市羁系了，很多媒体问我股市羁系的题目，我说我不想谈。为甚么？因为这几年我长大了，我成熟了，你晓得吧？

禹国刚：在明天这期节目里，我能够更坦白地讲我的内心话，我的一个欲望是，再过十年，先不说立这个法的题目，如果能把近似的庇护投资者的一些法律条则，在我们订正《证券法》的时候加出来，并且加大实施的力度。但是，甚么时候能订正现行的《证券法》，我们不晓得，更别说要伶仃立一个投资者庇护法了，特别是要庇护中小投资者，这个我知其难。另有一个，传授刚谈到，我也同意，就是你再好的法律也要靠人来履行的。美国的此次金融鼎新弄了一千多页，对不对？起首是羁系体系，它建立一个消耗者金融保障局来庇护中小投资者，就像刚才传授一再讲的，你老百姓看不懂的，它帮你看懂；发明有风险中小投资者好处的，它停止制裁，并且严惩不贷。那我们现在就有一个题目了，猫不逮老鼠如何办？比方说，在中国大陆的证券市场，不但是本年有很多的黑幕买卖，前几年几近每一年都有几件，几十件，乃至几百件的黑幕买卖，试问，惩罚了几个？再问，一些公司操纵借壳上市的体例操纵，比如说，大师所晓得的承平洋证券的上市，我当时在想，借使阿谁时候就有一其中国的投资者庇护法，并且庇护法里有如许的条目，就是说在证券界，不管你是一个证监会、证券买卖所证券商、上市公司，或者“三师”，也就是管帐师、状师、评价师，另有参与证券市场的消息媒体等等，这方方面面的人都应当遭到这一部法律的监督，你统统的言行都必须合适这个法律，如果违背了，你就要遭到制裁。

王牧笛：我去讲知识布局，人家去讲理财布局。

王牧笛：这不就是传授一向夸大的实际嘛，就是羁系永久是过后羁系。

王牧笛：我们的法律条则规定的是猫要吃老鼠，可实际是猫都去吃鱼了。并且媒体也是报导的多，诘问的少。为甚么？因为没有才气去诘问。

王牧笛：我这也有一个数据，2005年银行推出的理财产品数量仅仅是598只，2006年是1353只，2007年是3035只，2008年是6591只，2009年是7798只，但是2010年的理财产品数量已颠末万了。

郎咸平：因为法律之间，以及法律本身都是有条则的，而条则之间必然是有裂缝，也有缝隙的。这就需求法律职员本身非常了解这个法案的本质意义，一旦碰到抵触，你要做出决策，你以甚么为决策的标准呢？那么我现在奉告你，《证券买卖法》的本质意义是，一旦碰到有抵触的时候，你做决策的独一判定标准就是可否确保中小股民的好处。你没有这个观点的话，一碰到法律之间的不调和，除了停摆，你都不晓得该如何办了。了解我的意义吧？

郎咸平：你比来混的不错嘛。

王牧笛：中行亏损了，就充足向投资者解释说，你收益为零了。

郎咸平：我跟你讲，就算是在你的号令之下建立了这个法律，也没用。为甚么？比如我们的《公司法》，能够说是全天下最齐备的公司法，为甚么这么讲？因为我们把美国的、欧洲的全数都抄过来了。现在的题目是甚么呢？是履行不力，要履行这个法律是非常困难的，这需求一个很高的境地。我举个例子，我们《证券买卖法》是不准黑幕买卖，是不是？那我叨教你，你如何判定黑幕买卖？是以我们统共调查了227起黑幕买卖，备案的有61起，移送公安构造的16起罢了，其他的有166起都是非正式调查，我们底子不会调查。那在美国事如何调查黑幕买卖的呢，美国和我们中国一样，也有不准黑幕买卖的法律，但美国就非常详细，比如说今天下午3点钟公布利好动静，那在这之前统统的能够动员股价上涨的买卖全数都叫黑幕买卖，能够有几百起对不对，但它只抓此中一起，然后用国度的力量把你打得“家破人亡”，绝对有震惊力，这就是美国。这就是为甚么从1934年一向到明天，美国会授予这类羁系法律无上的权力，我刚才讲了，除了不能够判刑以外，它甚么都能够做。为甚么呢？就是要形成一个可骇的、强大的震惊力，一旦抓到你一次以后呢，它就用国度的力量和你打官司，这是非常可骇的。甚么目标呢？庇护中小股民！因为这么强大的当局，这么强大的司法调查权力，具有这么强大的震慑力，让你不敢再黑幕买卖，那中小股民就遭到庇护了。

禹国刚：就是说你本身举证。美国SEC(证券买卖委员会)我也去过几次，我拜访过此中两届主席，我向他们就教说，你们是如何羁系一个市场的？此中一名就说，我们都是消防队，哪儿冒烟，哪儿失火，我们就去哪。

郎咸平：对，我这里有几个数据。比如说2007年2月1号，深生长推出一款甚么工行、建行、中行H股挂钩，推出的时候，它本身吹牛说年收益高达15%。那么当时的股价工行是4.58，建行是4.70，中行是3.90。好了，一年今后呢，工行涨了，建行也涨了，还是大涨，只要中行跌了，从3.90跌到3.26。那按事理说这些投资者应当有所收成，对不对，你两个涨那么多，就一个小跌。但是，最后成果是甚么呢？收益为零！也就是说，你白忙了一年。

禹国刚：我们不晓得它如何算出来的。

郎咸平：是啊，那我不晓得你这个是如何算出来的？

禹国刚：不肯。

郎咸平：你看现在这个希腊危急不就是这个评级机构搞的吗？并且你看环境严峻到甚么境地？像高盛如许的公司，我又讲高盛了。

郎咸平：高盛就从穆迪或者标准普尔那边找了个评价师，用3倍的薪水把他挖过来。因为像穆迪这类公司在对国度的评价过程中是有一整套体系的。高盛把这小我以3倍的薪水挖过来的目标就是要体味它的体系，然后按照它们的体系把持一些市场的指数，影响它们的判定决策，从而使得三大评级公司的终究决策合适高盛的好处，就坏到这个境地了。了解我的意义吧。我叨教你，投资者如何看得懂？包含希腊这些国度如何看得懂？碰到这类题目的话，实在也需求美国当局出来羁系，比如说你全部评级过程中有没有被误导牟利高盛，而让我们中小股民好处受损，让希腊这些国度好处受损？这个是非常高科技的。实在我能够奉告各位，真正的高科技不是甚么芯片，也不是甚么集成电路，不管如何讲，那玩意儿还看得见。像这类羁系才是真正意义上的高科技，那程度之高，让我这个学金融的也叹为观止。如果能够在三大评级公司之上，你能够把它看懂，并且在它全部决策过程中，你还晓得它会牟利谁，会不会伤害中小股民？你晓得有多难吗？

郎咸平：你去问的话，我信赖它本身也没搞清如何算出来的，归正就是不想给你钱。你说收益即是0.12还好，是不是？如果说是零的话就是坑人，这叫霸王条目。如何会是零呢？如何会这么准呢？为甚么这3个加在一起会即是零？不成能的嘛。

王牧笛：以是在那次演讲中，我的一个核心观点就是，对于大门生来讲，知识布局比理财布局首要很多，老诚恳实学点知识比甚么都首要。

郎咸平：是啊，但是如果在美国停止黑幕买卖的话，它就很能够是刑法处治，要判刑的。