第20章 谁动了你的养老金(1)

郎咸平：比如说你薪水是1000块的话，畴昔退休金给你750块，而现在只给300块、400块。

郎咸平：这个非常好笑，你要晓得，在每年交1.5万亿的环境下，你才节余1.9万亿？从1997年开端交到2013年，统共16年的时候，如果每年交1万多亿，加在一起可远不止这个钱呢，你如何才节余1.9万亿呢？可见说亏空18.3万亿，这个数字还是比较可托的。

中国银行等机构最新公布的一项研讨陈述瞻望，到2013年，中国养老金的缺口将达到18.3万亿元。陈述指出，在人丁老龄化的打击下，我国养老金的兼顾账户，将给财务形成庞大承担，建议实施提早退休春秋、国有股划拨、构造奇迹单位鼎新等多种办法以减缓压力。此陈述一出，激发了社会分歧阶层的狠恶争辩。天下老龄事情委员会办公室公布的《中国人丁老龄化生长趋势研讨陈述》瞻望，2014年我国老年人丁将达到2亿，2026年达到3亿，2037年超越4亿，2051年达到最大值，以后将一向保持在3亿至4亿的范围。人丁老龄化海潮带来的一系列社会题目已初现端倪，这此中就包含日趋紧急的老年人养老保险保障需求。

王福重：因为人除了事情，还要享用人生的，要有闲暇的时候，包含退休。比来不是有件事儿被炒得挺火的吗？说连州有个姓吕的老太太，本年93岁了，社保局忽悠她说，你补交4万块的养老金，然后从现在开端你每月便能够领752块。

王福重：对，就是这个意义。以是说，将来能够没有这么严峻。但是现在这个缺口还是必必要补上的。人保部阿谁说法说的是付出没有题目，跟我们说的小我账户亏空是两个观点。

郎咸平：跑不赢嘛，我们没有甚么东西是能够跑得赢通胀的，就拿大师遍及以为收益率比较高的信任基金来讲吧，8％，这已经算很高的了，但即便8％，遵循我们的判定也跑不过通胀，因为我们的通胀还是比较严峻的，那股票市场就更不靠谱了。以是明天的危急是甚么？是我们的退休金没有一个好的投资渠道，它不能够生息的成果，将来就会呈现危急。

当我们只要退休，没有“金”

王福重：2011年时就有过会商说，处所的社保基金是不是能够入股市？比如广东就会商过，但答案是不能入。为甚么？因为大师都晓得，中国的股市是跌多。如果你想要赢利，那你就得坐庄，你坐庄就对其他的投资者不公允，但如果你不坐庄呢？那你就会赔钱。而你入股市是抱着必然要赢利的决计去的，但股市本来就不是一个必然能赢利的处所。以是说它是亏了不可，赢了也不可。以是这个钱是不能进股市的，进股市能够还不如买国债安然。以是说这个事儿不值得会商，中国想靠保值增值是行不通的，得从轨制扶植上来处理题目。

郎咸平：凡是来讲“否定亏空派”占绝大多数。我们明天就来会商一下这个题目，就是你到底有没有亏空？我们看实际数据好了。2010年，取走养老金的金额是1.3万亿，但是当年年青人进献的养老金金额是1.5万亿。大师是不是感觉很奇特，取走1.3万亿，进献1.5万亿，如何会亏空呢？我们再做个更深切的调查吧，年青人交的养老金或者退休金分为两个账户，一个是小我账户，一个是社会账户，小我账户是你本身每个月交的，社会账户是你的公司或者企业帮你交的。社会这部分，当局还能够动用，小我这部分，当局想要动用就很难。以是我们算了一下，当局能够动用的金额差未几是1.1万亿，也就是说，当局要付出1.3万亿给已经退休的人，但是能够动用的钱只要1.1万亿，刚好亏空2000多个亿。2010年的亏空是1954亿，2011年亏空是2272亿，差未几都在2000亿摆布。每一年亏空2000多亿是甚么意义呢？就是说，年青人交的1.5万亿养老金的大部分都被拿去给退休人士了，是以等这批年青人老了今后，会发明本身之前交的钱都没有了，这才是亏空的意义。比如说王牧笛，你存10年的钱，一年存100块，10年下来应当是1000块对不对？就靠这1000块涨点利钱，然后拿来给你养老。而现在呢，你这个账户交的钱，拿给比你老的人退休用去了，以是等你老了就没钱了。

王牧笛：但题目是人保部也出面否定，说没有这么大的亏空，我们还节余了1.9万亿，这个如何解释呢？

如果经济往下走，当局税收降落了，而“婴儿潮”这些人又开端退休了，成果会如何？

王福重：以是这就变成现收现付了，亏空就是如许来的。至于说亏空18.3万亿，我信赖遵循传授的算法，现在的环境能够真的是这模样，但是我感觉将来的环境能够会略微好一点，为甚么呢？因为1997年之前退休的人是没有交过退休金的，但厥后交的人越来越多了。并且另有一个很首要的启事，就是我们这个退休金的程度，畴昔是75％摆布，现在只要40％多，也就是说，给你的钱少了，而交的钱还越来越多。

王福重：中国现在这个养老保险轨制是大师看不懂的。实际上养老保险轨制有两种，一种我们叫“现收现付制”，就像美国征社会保障工薪税，就是说现在统统在事情的人都要交钱，然后我本年收的钱，就给本年退休的人，它是没有节余的。中国实施的这类叫“堆集制”，就是小我账户与社会兼顾相连络，小我交人为的8％，企业交不超越20％，然后小我账户的钱是小我的，而社会兼顾的钱呢，现在就是不太说得清，总的来讲还是交钱的人的，你是靠你本身的钱来给你退休后养老，而不是靠征收现在事情的人的钱。但是现在中国名义上是“堆集制”，实际上是“现收现付制”，以是才有亏空。甚么意义呢？就是说，现在退休的人，他们事情的时候底子就没有交过退休金，但是他们退休了今后却要拿退休金，如何办呢？他们没有，但是你这账户里不是有钱吗？我就把你的给拿过来了，如许一来，你的账户里就没有钱了。

中国银行等机构最新公布的一项研讨陈述瞻望，到2013年，中国养老金的缺口将达到18.3万亿元。陈述指出，在人丁老龄化的打击下，我国养老金的兼顾账户，将给财务形成庞大承担，建议实施提早退休春秋、国有股划拨、构造奇迹单位鼎新等多种办法以减缓压力。此陈述一出，激发了社会分歧阶层的狠恶争辩。天下老龄事情委员会办公室公布的《中国人丁老龄化生长趋势研讨陈述》瞻望，2014年我国老年人丁将达到2亿，2026年达到3亿，2037年超越4亿，2051年达到最大值，以后将一向保持在3亿至4亿的范围。人丁老龄化海潮带来的一系列社会题目已初现端倪，这此中就包含日趋紧急的老年人养老保险保障需求。

王牧笛：王教员很少这么悲观，此次悲观了一回。

王牧笛：这个轨制扶植有很多分歧的路子，包含此次中国银行等机构的陈述也给出了一些庞大亏空以后想做的事情，比如说提早退休春秋，这个现在公众会商很多。有人说，遵循中国人均匀寿命为72岁来计算，之前我们是辛苦事情42年，从18岁到60岁，然后拿个12年的退休金。现在要提早5年的话，就意味着我们要辛苦事情47年，才气拿7年的退休金。

王牧笛：就是“拆了东墙补西墙”，或者在围棋里叫“腾挪”。

王牧笛：现在就有人出了个主张，学习美国，养老金入市。但题目是美国养老金数额挺大的，到了本钱市场能够搅动得翻天覆地。

郎咸平：对，一年百分之八点几的回报率，这个是不轻易的。实在养老金题目不但是中国的题目，全天下列都城有近似的题目。美国当局对此非常正视，美国的养老金根基上都投在股市，这是为了包管它的养老金有充足的回报，让老年人在老有所养的环境下，同时确保美国股市50年来每一年的收益都在7.5％以上。是以为甚么美国股市看涨？很大一部分启事就是因为退休金。以是对于美国而言，老百姓本身出退休金，或者公司出退休金，它全数是民营经济，没有当局承担的题目。美国当局只要做一件事儿，就是包管股市是耐久向上的，这些退休金就有充足的回报，老年人退休就没有题目了。

王福重：现在中国归集的养老金比例相称大。在美国，企业跟小我交的社会保障工薪税加起来也就百分之十二点几，而中国现在光养老保险这一条就交了28％，靠近30%，这个程度是相称高的。但是现在很多人，像个别、私家，包含一些比较大的企业，他们实际上是没有交的，另有一些是有间断的。那么将来呢，如果统统的人，包含公事员和国有企业，大师遍及都要交的话，大抵就能度过阿谁期间。别的，财务必定也是要补助的，为甚么？实在现在退休的这些人，如果他账户内里畴昔没有交过钱，那他就不该该拿那么高的退休金，因为实际上他之前已经获得了完整人为，那边面有一部分是他应当本身储备起来养老的。而现在我们拿的只是部分人为，我们是要用退休金来给本身养老的。以是现在养老金的替代率低，也有它的事理。以是说，如果将来大师都去交这个钱，再加上当局的补助，以及不太高的替代率，便能够处理这个题目。

郎咸平：不能如许说，美国股市不是因为养老金的投入而上升，养老金不是一个炒作资金，而是稳定地投资在好的公司内里，它不会说明天投，明天就拿出来。并且如何投资，是由老百姓说了算，老百姓奉告你如何投资，你就得如何投资。以是说，美国当局不是靠养老金来搅动市场，而是靠法律的羁系，打击黑幕买卖把持股价等，来包管股票市场耐久生长。

王牧笛：这即是说美国的退休金跟本钱市场是一个耐久的共赢。

郎咸平：对，我们比较不测。

王牧笛：在美国，本钱有稳定的收益，它的养老金是能够跑得赢通胀的，根基能达到“老有所养”的状况。那我们海内的养老金呢？我感觉我们起首要思虑的是，它如何能够保持增值，是不是能跑得赢通胀呢？

王牧笛：郎传授、王教员，比来中国银行等机构出了一个调查陈述，说到2013年，中国养老金的缺口将达到18.3万亿。陈述一出，言论一片哗然，公众也一片哗然，每小我都会变老，变老之前我们能接管到的最为豪侈的礼品就是退休。但我们现在担忧的是，将来我们会只要退休，没有“金”。我们先来看一个短片。

王牧笛：但是，题目是现在退休的人也还没有那么多，比及将来“婴儿潮”一代退休的时候，数量那么大，阿谁时候如何付出这么巨额的养老金呢？

王牧笛：有关部分也很悲观，它们悲观在哪儿呢？两个事儿。第一个是说，我们有家底，就是刚才跟传授汇报的1.9万亿的一个家底。第二个是说，我们有天下社保基金理事会，它但是A股的王者，在A股中不竭续写不败的神话。

郎咸平：对，而中国当局是甚么都喜好往身上扛，连退休金、社保金都往身上扛，以是说，目前的亏空是一个必定。2011年1―5月份，税收的增加率是30.8％，本年呢？才9.4％罢了。税收增加率大幅降落，为甚么？因为经济大幅下挫。你想想看，如果经济往下走，当局税收降落了，而“婴儿潮”这些人又开端退休了，成果会如何？

王牧笛：央行行长周小川曾经表态，说养老金题目将是中国大众财务最大的隐患和最大的不平安身分。18.3万亿这个数字一出，很多专家顿时出面否定。中国现在是甚么环境呢？针对养老金这个题目，专家分红了两派，一派叫做“以为亏空派”，另一派叫做“否定亏空派”，传授来给断断是非。

（佳宾先容：王福重，着名学者）