第21章 谁动了你的养老金(2)

王牧笛：我想的没有两位那么庞大，我们就回归一个知识，能不能交多少就拿返来多少？因为现在的题目是我交的多，拿的少！

王福重：对，你每个部分都要设立一个机构，每个部分都感觉这是块“唐僧肉”，就像畴昔传授曾经揭穿过上海社保基金的意向，上海社保基金当时一共就100个亿，上海市社保局局长祝均一竟然拿了31个亿给他的朋友张荣坤去修高速公路。

王福重：并且现在另有个新规定，你一旦交了社保，就不准退保。比方说广东这个处所，它的养老金账户常常会有节余，如何来的呢？就是因为广东的农夫工最多，这些人有的底子就不懂，光晓得“交”，不晓得“转”，很多人分开了就没有转。另有的是转的时候，只是小我账户给你转了，社会兼顾这一部分，不给你转。

王牧笛：那在传授的考量当中，到底应当如何重构社保呢？

王牧笛：那您最后能拿到多少钱呢？

王福重：对，你不是说要实施社会任务吗？你不要老说给捐点款，现在我们是有累卵之急，有老无所依之困，那你现在必须实施起你的这个任务。你也替当局分担一点，把你央企和其他国企的资金拿过来。

公事员和奇迹单位的员工，统共3000多万人，按公事员办理的差未几也有1000多万人，这好几千万人不消交养老金，退休后拿到的养老金倒是最高的，这直接导致全部别系的安然性被降落了，才呈现现在这类账户亏空的状况。

比来包含《经济学人》、《华尔街日报》等一些天下着名的媒体，都开端遍及地质疑养老保险的轨制，包含1999年诺贝尔奖得主弗里德曼也曾经说过，说社保是有史以来最大的“庞氏骗局”。

郎咸平：对。像农夫工这类的，明天在这个都会打工，明天到别的的都会打工，如许一来，他阿谁退休金中，所谓社会兼顾的这部分是拿不走了，小我那部分，他想拿走也是非常困难，到最后甚么成果呢？老板干脆说，你要不要？你不要的话，我算你一个月人为，给你500块算了，凡是农夫工都会挑选拿现金。

郎咸平：并且这个钱就是属于你小我的，社保局是不能拿走的。

郎咸平：实在如果真的遵循这类形式来走的话，我出来事情42年，然后交了多少钱，剩下的12年，我就来花这个钱。如许算下来，你拿的退休金应当是现在薪水的105％，但现在拿多少？30%―40％罢了。也就是说，我本身存，本身花，我能够拿105％的薪水。但现在这类状况下，我还不如本身干，对不对？就像美国一样，我本身交5％的薪水，公司配套给10％，然后我本身折腾。

王牧笛：家家户户养一个猪头形的储备罐，比及了60岁退休的时候，我把这个猪头一砸，把钱取出来，不也挺好的吗？养老这件事情，刚才我们也聊过，它不但是中国一个国度的题目，而是全部天下范围内都存在的题目。比来，经济合作与生长构造公布了一个关于环球都会呈现养老危急的陈述，陈述说，遵循现在的趋势，2012年出世的孩子要到77岁的时候才气支付到全额的养老金。并且比来包含《经济学人》、《华尔街日报》等一些天下着名的媒体，都开端遍及地质疑养老保险的轨制，包含1999年诺贝尔奖得主弗里德曼也曾经说过，说社保是有史以来最大的“庞氏骗局”。

郎咸平：我跟你讲，养老金这个轨制都会出题目的。我们在香港的时候也很惨的，我们刚到香港中文大学教书的时候，退休金也是属于积累制的，也就是说，薪水内里有一部分被拿去投资，然后说退休以后，能够拿一笔总数为多少的钱。在我之前退休的几个传授，能够拿到两千万的退休金。比及我这个时候呢，就停业了，逼得我们统统传授个人去重签条约。

郎咸平：我们排个序，最好的是甚么？就是公事员，本身不消交，拿钱最多，他能够拿9成摆布。其次是没改制的奇迹单位，然后是改制的奇迹单位，再然后就是企业，最糟糕的就是农夫工。

王牧笛：既然社保轨制有如许的题目，我们就需求重构我们的社保轨制，现在遍及有这几种思路，有人说把国有股重新划拨，因为都是国度的钱，以是建议把这些国有资产放进社保基金。这属于社保理事会的思路。

王牧笛：当年我们帮你脱了困，现在你要帮我们脱困。

王牧笛：当时传授扯开了这个黑幕，震惊了全部上海滩，因而传授就因为是台湾人，浅显话没有达到一甲的标准而下了课，然后才转战到了我们这里。

王福重：对，没有大数不可，没有大数，就咱三小我交，那不垮台了吗？以是说，在这个事情上，每小我毫无例外埠都必须得要交，哪能有交的，另有不交的？有交很多的，另有交得少的？甭管你是谁，你都要交，如许才气包管这个体系的安然。现在的亏空就是因为这类不公允的轨制，公事员和奇迹单位的员工，统共3000多万人，按公事员办理的差未几也有1000多万人，这好几千万人不消交养老金，退休后拿到的养老金倒是最高的，这直接导致全部别系的安然性被降落了，才呈现现在这类账户亏空的状况。

王福重：实在美国曾经也会商过，要不干脆本身养老，就像牧笛说的那样，但是最后美国人感觉如许还是不好，没有现在这类现收现付的体例好。以是说美国事认识到了本身的这类任务，是以它向来没有呈现过付出危急。现在我们也采纳了这个别例，那我们中国当局也要实施这个任务。

郎咸平：对，我这平生都被社保基金所带领。实在遵循我们在香港的经历，也是在本地的经历，我感觉一个最好的体例是如何样？还是学习国际常例，也就是当局把这个担子渐渐给卸下来，不能够由财务补助，因为财务补助的话将来必然是个无底洞。最好如何样？就是比如说我本身薪水拿出5％，然后公司，或者是公事员的事情单位补10％，加起来15％，这就是你每个月要交的钱。然后这个钱就放在本身的账户内里，由一产业局指定的具有公信力的投资公司办理，并且你能够指定说，我这个钱筹办投甚么项目，能够买公债，也能够买股票等，那都是你本身的题目。你赚你赔，你本身认了，好吗？并且这个钱你是拿不出来的，一向到你退休，才气拿出来。这个就是美国的轨制。

王牧笛：是因为不公，以是黑洞；是因为不公，以是亏空。

王福重：比如说社会兼顾的部分是20％，它只给你转走12％，那8％呢，它就留下来。从这8％，我们便能够看出一个奥妙来。您刚才不是说，这个社会兼顾有一部分是能够挪的吗？我感觉就是这个8％是能够随便挪的。现在我们这个养老保险轨制谁设想的呢？我们是多龙治水，农夫的养老保险归民政部管，都会职工归人力资本社会保障部分担，征收用度归人保部的社保机构、处所税务局、银行以及财务部管。

郎咸平：大抵20万。

王福重：遵循我们在社保体系当中的缴费体例和享用体例，我分了七等。第一等就是构造，一分钱也不消交，钱本身全拿着，退休以后领的退休金跟退休之前的根基人为比拟，也就是我们说的替代率，公事员是90％多，最高110％多，而现在的均匀程度才40％多。第二等，奇迹单位，不消交钱，支付也是90％多。第三等是比较好的央企，除了根基养老保险以外，央企还给本身的职工交弥补医疗保险，就是我们说的年金。接下来就是普通的企业，实际上不赔不赚。然后就是都会的住民，就是没有在企业事情，也没有在其他单位事情的人叫做都会住民，这个当局还补助了一部分。再今后是农夫工，他们没有退休，以是光交不领。最后就是农夫，比如海南文昌的农夫，交了以后，每个月支付3块钱，乃至还不敷来回到县城坐公交的钱。我分了如许七类。在这类状况下，我感觉我们必须改正一个误区，甚么叫社会保障？它不是贸易保险，它不是志愿原则，而是统统人必须插手。比如在美国，从总统到农夫，大师都是交6.2%。

王牧笛：春节晚会上赵本山和小沈阳不是有个小品叫《不差钱》，内里有句挺典范的话，说人生最痛苦的事情是甚么呢？就是人还在，钱没了。这就是我们现在社保基金的一个实在的写照，我们至心肠但愿社保基金能够不差钱，不然每小我都将寝食难安。

郎咸平：拿年青人交的退休金，去补助给现在正在退休的人，这就是“庞氏骗局”。

王福重：我们的题目是如许，只要交了养老保险的单位，才气去交纳年金。像构造奇迹单位连养老金都没有交，就不能搞这个年金。另有一个，2011年社保部养老保险的数字一出，大师都很欢畅，为甚么？它说现在我们有3亿多农夫都交了养老保险，你一听成绩好大啊，一年增加了1亿多人，但是实际上，他们就能拿到几块钱，这让他们如何养老？

王牧笛：关于养老金题目，一方面说它有黑洞，有亏空，另一方面说，它有不公允，这个话题我们之前也聊过，比如说在目前能够拿到养老金的人群当中，公事员是能够不消交的，部分奇迹单位也是能够不消交的。而农夫工、企业、另有一些鼎新以后的奇迹单位是要交的，这明显是不公允的。

王福重：这小我是1919年出世的对吧？然后差未几16岁就开端事情，现在她退休40多年了，如果你让人家补交这个养老金，你起首得赔偿她这40多年的退休金才对。

王牧笛：我发明在中国但凡是多龙治水的事，就会出题目。比如食品安然是由13个部分担，以是食品就出了很大的题目。

因为不公，以是亏空

王福重：我们临时做不到，为甚么呢？本来中国这个轨制，是交多少拿多少的轨制。但题目是刚开端不是有人没有交吗？

弗里德曼的“庞氏骗局”

王牧笛：这是《南边日报》的报导，说这个白叟家喜笑容开地从副市长的手里接过了社保的存折，说我现在领的钱比我之前每个月的人为都高。成果我们算了一下，她要活到98、99岁，才气拿回她交出的这些钱。

王福重：那就是停业了。

王福重：我跟你说，传授，如果再不可，我另有个别例，中华民族自古就有养儿防老的传统，也有储备的传统。你看，中国的储备率是天下第一嘛，就是我们本身储备养老都比现在这类做法安然。既然你都不让那些本来最应当交养老保险金的人交，形成这么大的空账，我交的钱都被别人调用了，那我何不本身养老？谁也别占谁的便宜。

王牧笛：以是传授，我不得不插一句话，您这跌宕起伏的平生都跟社保基金密切相干啊！您来到本地是因为香港社保基金停业了，您来到广东卫视《财经郎眼》是因为攻讦了社保基金，社保基金对您特别首要！

郎咸平：因为你要社会保障，就要有大数法例。

郎咸平：以是它厥后就改成甚么轨制呢？改成像美国那种，比如说我交人为的5％，黉舍配套交10％，15％就是我本身的钱，然后像美国一样，我本身要求他们指定的这些投资公司，你应当投资在甚么产品上面，然后我赚我赔，都是我本身的挑选。

王福重：这当然能够了，现在天下社保基金理事会已经接受了国有股减持的资产。实在国有股，特别是央企，它本身赢利，就是为公家办事的。现在公家出了题目，那不是别人的任务，就是当局的任务，而当局这个钱在谁手里？就在这个央企的手里。

郎咸平：以是这节余的1.9万亿内里，我信赖很大一部分就是这笔钱，发财地区不幸的农夫工，他们因为不懂这个事理，拿不走钱。究竟上就算他们懂，社会账户，他们也是拿不走的！

郎咸平：对，没错。

王福重：传授的意义是如许，我们有两个保险，一个叫根基养老保险，这是每小我都必必要交的，就像现在美国的社会保障工薪税，就像中国的养老保险交费；别的一个就是有前提的企业，给本身的职工交的年金，这个年金能够由指定的专业投资机构去投资。