第5章 信用评级：中美两重天(2)

闫肖锋：它会有主动的反应出来。

郎咸平：它就是一个比较公道的评级机构，它能够跟美国当局构和说，你只要将来10年债务减少4万亿，我就给你3个A，美国当局达不到它的要求，它只要降落评级。我们的评级机构敢跟当局构和吗？

闫肖锋：跳出奥巴马和标准普尔之争，我们看美国全部社会的运转，会发明像标准普尔如许的评级机构，就相称于这个社会的免疫体。比如说我明天有点感冒了，白细胞顿时就会出来去杀阿谁细菌；再比如我们看到很多美国好莱坞的电影，甚么外星人打击美国了，我们要如何样去抵当，包含说中国占据了华尔街，我们应当如何办？这些实际上都是一种预警机制。

郎咸平：我在这里要做一个申明，我们节目绝对不会说三大评级机构是公道的，我没有这个意义。我只想奉告各位，我们但愿能够有更多的评级机构插手这个行列，自在合作。那三大评级机构很能够会因为你方才讲的政治身分或者好处身分，出售本身的灵魂，但是如果我们引入更多的合作敌手，像至公国际、中诚信国际如许的机构都在一起的话，它们相互制约、相互合作的成果，我信赖我们便能够获得一个非常好的评级市场，这是我们所需求的。我们绝对不能够把但愿依托在三大评级机构，因为它们是西欧的，并不必然可托。

王牧笛：我们一方面在嘲笑别的国度的信誉体系，另一方面我们要深思本身的信誉体系，我们对信誉的了解仿佛有一个题目，在美国或者欧洲，对信誉的了解是你这个企业红利才气强，你的信誉就高，评级级别就高。我们呢，是看离权力的中间是否近，离权力越近，越具有血缘干系，它的信誉就越高。

闫肖锋：让违约的一方能够更顺本地拿到钱，统统以这个为目标，导致最后我们全部社会机体的痴钝，手都被烧焦了，大脑还没有作出反应。

王牧笛：记者对此狂轰滥炸，至公国际的发言人是如许说的，他说是因为铁道部并不是一个独立的法人，它是我们当局的构成部分，我们的财务、我们的国库，构成了铁道部背后强大的信誉来源。

王牧笛：至公国际此次是个亮点，它抢先于环球统统的评级机构，率先下调了美国的评级，然后又抢在统统的评级机构还没有出声之前，先帮铁道部保持住了一个3A的评级，以是至公国际一方面降落美国的信誉，一方面拉抬本身，灭别人的志气，长本身的威风，这么一个态度，在很多网友看来是“本年度第二好笑的笑话”。为甚么叫第二好笑呢？因为本年度不结束，你永久都不晓得第一好笑的笑话是甚么。我给两位读一读至公国际的官方先容：至公国际简称至公，从出世之日起便站在中华民族巨大答复的高度，把信誉评级思惟实际研讨与中国信誉经济生长相连络，紧紧环绕实现中国在国际金融体系中大国职位的汗青任务和中国评级业生长方向的期间任务，建立了具有中国特性的信誉评级思惟体系。

郎咸平：对，我们不但要开放招商引资，更需求开放的是我们的评级机构，因为我们需求一个预警机制来帮忙当局。而当局要了解，公道的评级机构对你是有帮忙的，你想想看，如果真的产生处所债大面积违约，你是要负任务的，但如果事前能够获得警告的话，就不会走这么多弯路了。

王牧笛：那我不明白是标准普尔疯了吗？标准普尔的逻辑我到现在都搞不清楚。

王牧笛：但是对于一众媒体的攻讦和质疑，至公国际的卖力人非常倔强地辩驳，并且他上升到了哲学层面，他说你们所谓的西方的三大评级公司，是用唯心主义来解释信誉环球化的实际环境，我们是对峙辩证唯物主义的思惟体例。

王牧笛：美国当局在顿时就要违约的时候，标准普尔仅仅给出一个“负面瞻望”，成果它不违约了，标准普尔反而把它的评级下调了一个A，这又是如何回事呢？

王牧笛：因为信誉这个东西天然就跟主权关联在一起。

王牧笛：并且传授刚才讲的天下风起云涌的违约的处所债题目，为甚么还会给它们那么高的一个评级呢？是因为这些评级机构天赋有一个思惟预设，就是这些城投债也好，处所债也好，不是一个独立的债务，而是以你的处所财务做支撑的，就算你亏空了，还不起了，还能够用你的处所财务来还。

王牧笛：以是作为一种扶植性的摸索，我们是否应当开放评级市场呢？

王牧笛：传授这类观点也解释了现在的一个征象，就是说固然美债评级降落了，但是我们仍然掐着美债不放，我们没有放手。

郎咸平：对，到最后钱从那里来呢？还是得我们交税，成果到最后还是老百姓帮这些处所当局埋单。

郎咸平：至公国际不公，中诚信国际不诚信。

郎咸平：至公国际跟中诚信国际干的事，就是按照权力来评级。

王牧笛：也就是说，标准普尔更加看重的是两党的分歧，它看重的是分歧以后，导致债务占GDP的比例不竭上升，它夸大了这个东西。

闫肖锋：以是我们不是信誉评级，我们是权力评级，这才是最关头的。

郎咸平：对，然后奥巴马说，我们美国还不错，我们的负债比例是75%罢了，英国、法国也是啊，你干吗调低我们呢？但人家英国、法国就是75%，美国将来有能够到150%，这就是把你调低的启事。

郎咸平：这就是我们专家、学者的程度，就是这么点程度！所觉得甚么我们节目还要再谈一次这个话题呢？就是为了教诲这些专家、学者，他们看不清楚。

西欧国度对信誉的了解是企业红利才气越强，信誉就高，评级级别就高。而我们是看离权力的中间是否近，离权力越近，越具有血缘干系，信誉评级就越高。

闫肖锋：引入独立的第三方。

郎咸平：那不就是铁道部吗，血缘很近。

郎咸平：你晓得这形成甚么结果吗？我们当局就是因为这些评级机构的误导，到现在都还搞不清楚我们目前的环境有多么严峻，这是让我感到万分忧愁的。我想给各位朋友爆个料，我们国度在没有“扁桃腺”、没有“白血球”的环境之下，已经产生了几笔主权债务违约的事情。第一个案例是两笔云南债，一个是2010年的都会扶植债，叫做云南城投债；另一个就是2011年的云南铁路扶植债。这两个债务产生违约，还不起钱，这时别的一家评级公司，中诚信国际，竟然给它们评了个2A+，违约的债务竟然和我们当局的信誉评级是一样的，你如何美意义？第二个案例，但是这个事情我要赐与表扬。2011年5月31号，四川发行的两笔债券――2010年四川高速公路中期债1和中期债2，这两个都产生了违约征象，但是我感觉非常好的一个征象是甚么，当时银行间市场买卖商协会不但对它们的行行动出了警告，同时还刊出了它剩下10亿元的发债范围，因为四川这两个债，是在没有告诉债务人的环境之下换了个主体，这么做本身是有题目的，你没有颠末债务人同意，凭甚么改换你的借借主体？也就是把所谓当局单位借的债换个融资平台，换成半官方、乃至不具有官方身份的，跟官方抛清干系，这个是绝对不成以的。

郎咸平：我跟你讲，这个才是西欧各国最有缔造力的一个别制，我们到现在还没有看懂，我们还笑话人家美债危急、调低评级，我看就是因为评级机构能够调低它们的评级，以是才气刺激美国当局尽力向上。

王牧笛：以是传授把美国的这个谜局解开今后，我们便能够放心了，我们真的能够像婴儿一样睡觉了。我们再来聊聊中国的评级机构，刚才两位说到至公国际，另有中诚信国际。

信誉评级VS权力评级

王牧笛：以是传授、肖锋兄，这一场债务评级激发的环球金融动乱，很多媒体从更高的角度来作了评价。《期间周刊》是给乔治・华盛顿贴了一个“创可贴”。另有更成心机的，《北京日报》说：“美国走向式微已是环球共鸣，同时必定意味着天下格式的庞大窜改和狠恶调剂，东风赛过西风，天下权力重心向新兴国度转移，国际政治经济体系告别西方说了算的期间，对于这类大调剂、大变动，我们该当有复苏的熟谙和自发的应对。”两位不消回应了，有网友帮我们回应了，我读一下作为我们本次节目标末端。网易微博网友的批评说：“经济我是不懂，但是美国信誉再如何升级，它还是美国，你非论如何攻讦，你还要持有它的国债，还要以它的货币作为结算单位，就算它是个强盗，就算它感冒发热了，不影响它手里有枪，而我们没有。”

郎咸平：不是的，因为甚么你晓得吗？因为标准普尔，另有统统的老百姓都以为题目处理以后，将会是一片美景，美国债务能够减低了，但是当标准普尔把国会的研讨陈述拿出来一看，发明不是这么回事，发明如果是遵循目前这类计划走下去的话，到10年以后，美国负债比例将超越100%，20年以后，能够是150%，跟明天的希腊是一样的，这是非常可骇的。此次所谓处理债务危急，实在底子没有处理，共和党拿到它的大金库，民主党拿到它的小金库以后，它们只是在富人是否减税这个小议题上面会商出成果，而美国的负债比例在20年以后将会像希腊一样，是以标准普尔把美国的评级调低是有启事的。

郎咸平：没错，不过我们在节目里再讲一句话，请他来回应，三大评级机构是评信誉，你们是评甚么？是评权力吗？

王牧笛：包含我们之前聊的阿谁滇公路，当时有好多城投债，包含高速公路公司都出了好多题目，但是至公国际还果断地上调了它们的信誉评级，导致现在这个债务题目也被掩蔽掉了。

郎咸平：本来就是这模样，我们跟人家的认知是天差地别的。美国当局评级调到2A+以后，它有4家公司但是3A的，包含微软、埃克森美孚、强生和薪酬办事公司，它们但是一等一的好公司，这类好公司才是美国将来真正的潜力。比如说苹果，苹果固然不是3A，但它赚了大钱以后会交更多的税，美国的赤字就能减少。是以美国当局底子不担忧，因为它的根基面是非常好的，有最好的公司的成果就是，只要给它们一个恰当的鼓励，比如说降落利率等，它们天然就会腾飞，腾飞以后呢？交税便能够减少它的赤字。而该担忧的是我们，我们底子没有这类公司。

郎咸平：是该开放。

郎咸平：全天下列都城在掐着美债，你不掐美债掐甚么？有哪个国度有这么大的国债市场？甚么德国、法国，底子不成能。

郎咸平：也就是像我们喉咙的扁桃腺一样，像白细胞一样。

王牧笛：并且标准普尔貌似也挺公道的，固然奥巴马他们现在找了各种秋后算账的体例来打压标准普尔，比来美国证交会也在停止出风格查，调查它在全部陈述公布的过程中有没有谁事前晓得，或者体例有没有题目。

郎咸平：当然是，你看希腊危急，真正的毒害者就是评级机构。

闫肖锋：实际上是老百姓的荷包构成了铁道部强大的后盾。

闫肖锋：我们之前说过，处所财务是软束缚的，终究还得由中心当局来背债，当你处所债这个没出息的儿子干了一件甚么事收不了场，最后还是得由老爸出来给你担，老爸是谁？还不就是群众吗？

王牧笛：我们的批评更多的是说这是一个在弊端的时候，用了弊端的逻辑，做出了弊端的决定，但现在发明是我们错了。

闫肖锋：美国的媒体反应还是很激烈的，最新一期的《期间周刊》用的题目是《巨大的美国升级了》，并且把它的刊头也变成了玄色。它里边大抵是这么一种论调，它对奥巴马从2008年开端的“救市”作了一个盘点，说奥巴马总统的王牌一张张打出去，一开端是医改，厥后是教改，差未几了，剩下的就是减赤字、裁人、减税，这个恐怕短期内也没法实施，以是这一派观点以为，奥巴马能不能蝉联都有题目。而别的一派观点以为，像我们之前节目说过的，美国有这么多很牛的公司，只要你的公司在那边，你的经济根本在那边，你群众的缔造性在那边，你甚么都不消担忧。

郎咸平：这讲得太好了，这就是为甚么一个铁道部，它的评级能够比我们中国当局高，就是这类公司，“一个秉承汗青任务任务”的公司，才气想出这类奇招、怪招。